本報特派記者 王光照 馬云云

    多年來，不論在民間還是在學(xué)術(shù)界，對公車改革的呼聲都非常高。今年，這一呼聲終于得到有力的回應(yīng)。5日，溫家寶總理所作的《政府工作報告》中指出，要規(guī)范公務(wù)用車配備管理并積極推進(jìn)公務(wù)用車制度改革。這意味著，目前只在部分地區(qū)試點的公車改革有望有“大動作”。 

    6日，本報“兩會三人行”欄目邀請了全國政協(xié)委員、山東省監(jiān)察廳副廳長孫繼業(yè)，全國人大代表、湖北

    省統(tǒng)計局副局長葉青走進(jìn)本報“北京直播室”，與本報首席評論員張金嶺就公車改革這一話題進(jìn)行觀點碰撞。

    公務(wù)員也是改革的推動者

    張金嶺：公車改革我們提了這么久，但是還沒有實質(zhì)性進(jìn)展，兩位認(rèn)為公車改革的最大阻力是什么？ 

    葉青：阻力來自兩方面，一個是“待遇論”，有些干部到了一定的級別，希望享受一些待遇。如果進(jìn)行車改，就意味著使用公車的待遇取消了，很多人不一定能接受。我們有公車定標(biāo)的規(guī)定，車多了一定要退，但很少有單位的車多了，會把舊車退回去，因為他們擔(dān)心用車指標(biāo)被廢掉。另一個是“安全論”，很多人認(rèn)為官員自己開車容易埋下安全隱患。不過我認(rèn)為開車是一種熟練工種，熟練以后應(yīng)該沒問題。 

    孫繼業(yè)：車改進(jìn)展慢的關(guān)鍵原因是領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)識和觀念問題。就拿“小轎車”這個名稱來說，在國外念“car”，翻譯過來就是“小汽車”，但我們翻譯成了“小轎車”，這與歷史有關(guān)。過去官員出門，武官騎馬、文官坐轎。汽車引進(jìn)以后首先是官員使用，所以翻譯時就有了中國特色，加上了“轎”字。這表明汽車成了身份、地位和待遇的象征。 

    張金嶺：最大的推進(jìn)力又是什么？ 

    葉青：我認(rèn)為是一種民主精神�，F(xiàn)在提公車改革的主要有三種力量，一種是學(xué)者的建議，一種是民眾的要求，還有就是公務(wù)員自身的要求。經(jīng)過了解，很多副廳級干部不是很贊成車改，處級和副處級以下的干部倒是比較支持，這樣他們好拿一些交通補助。

    車改不是向既得利益妥協(xié) 

    張金嶺：公車問題是不是一個孤立的問題，它的產(chǎn)生從大背景上來看，是由哪些主要因素促成的？現(xiàn)在參加車改的，多數(shù)是黨和國家明確規(guī)定不應(yīng)享有專車的公務(wù)員，實際上是認(rèn)可了一些官員的不當(dāng)?shù)美�前提下的改革，是在承認(rèn)特權(quán)的前提下進(jìn)行的，是將特權(quán)合法化，本身就是向既得利益妥協(xié)，不是真正意義上的改革。 

    孫繼業(yè)：公車改革一直是老百姓關(guān)注的社會熱點，從反腐倡廉的角度來講也很重要。改革開放之初，國內(nèi)汽車生產(chǎn)廠家少，一些領(lǐng)導(dǎo)干部超標(biāo)配備進(jìn)口車，當(dāng)時引起很大反響，群眾說他們“屁股底下半座樓”，這是“馬路上的腐敗”。

    我不完全同意這個觀點。車改不是認(rèn)可一些官員的特權(quán)，實際上這些領(lǐng)導(dǎo)有車，但不一定是專車。省部級領(lǐng)導(dǎo)可以配專車，其他領(lǐng)導(dǎo)不是不讓配車，按照規(guī)定，他們可以使用工作用車。車改后是取消一些官員的固定用車，跟大家一個待遇，這樣更加公平。 

    張金嶺：公車改革除了節(jié)約行政成本，也就是說“省錢”了，還有沒有更深的意義？ 

    葉青：公車私用容易損害政府的社會形象；另外，車改之后還能在一定程度上緩解城市堵車的問題。如果我用專車，司機接送我上下班，就要來回四趟，而現(xiàn)在我自己開車，只要兩趟就夠了。 

    車補不能成變相增加福利 

    張金嶺：現(xiàn)在進(jìn)行車改，各地的改革方案不一，有的成了變相增加福利，導(dǎo)致改革變味走樣。我們強調(diào)要注重改革的“頂層設(shè)計”，那么其核心最要害的內(nèi)容應(yīng)該是什么？ 

    葉青：我認(rèn)為首先要給公務(wù)員進(jìn)行交通補貼。補貼數(shù)額可以與工資類別結(jié)合起來，確定哪一級的官員應(yīng)該給多少。這個數(shù)額政府既能給得起，又不能變成給公務(wù)員變相增加工資。例如有的城市車改后給每個副局級干部每月補貼2600元，這個數(shù)字就有些高。現(xiàn)在我自己在嘗試車改，每個月定的費用是1000元，這個數(shù)額在武漢基本夠用。 

    對于單位公車處理，我認(rèn)為可以分為三部分：舊車能處理的就通過拍賣等形式進(jìn)行處理；對于好車，省政府可以集中起來放到公車管理中心；另外每個廳局可以留三四輛車，除廳長用一輛車以外，其他車輛用于接待。 

    現(xiàn)在大家最擔(dān)心的是，公務(wù)員拿到錢后仍然違規(guī)用車。所以有必要設(shè)計公車監(jiān)督制度。我覺得可以像廣州那樣給公車安裝GPS，單位能知道每輛車都到了哪里。在外部，可以給公車用特定顏色的車牌，上面再寫上“公”字，讓老百姓知道這些車用的是納稅人的錢，以便監(jiān)督。

    孫繼業(yè)：到目前為止，公車改革還沒有固定的模式，各地車改政策也不大一樣，導(dǎo)致各地出現(xiàn)車改亂象。有些地方變成了變相發(fā)補貼。建議國家有關(guān)部門盡快出臺全國統(tǒng)一的公車改革指導(dǎo)意見。各地可以先搞試點，然后再逐步推行，積極穩(wěn)妥地推行公車改革。