“兩報一網(wǎng)”北京直播室（7）

“兩會三人行”談社會管理創(chuàng)新：
社會管理，政府不能包辦到底

　　全國人大代表、重慶索通律師事務(wù)所律師韓德云，全國人大代表、山東省平邑縣地方鎮(zhèn)九間棚村黨總支書記劉嘉坤做客“兩報一網(wǎng)”北京直播室

嘉賓：全國人大代表、重慶索通律師事務(wù)所律師韓德云

嘉賓：全國人大代表、山東省平邑縣地方鎮(zhèn)九間棚村黨總支書記劉嘉坤

 

    新形勢必須要面對新問題。隨著經(jīng)濟(jì)不斷發(fā)展，利益主體不斷分化，如何科學(xué)地進(jìn)行社會管理，有效化解社會矛盾，成為備受關(guān)注的話題。今年的政府工作報告中就提出要加強(qiáng)和創(chuàng)新社會管理，這讓不少代表委員思考：究竟怎樣做，才能夠讓群眾的訴求得到合理表達(dá)？政府應(yīng)該扮演怎樣的角色？創(chuàng)新，又該新在哪兒？

    12日，兩報一網(wǎng)“兩會三人行”欄目邀請全國人大代表、重慶索通律師事務(wù)所律師韓德云，全國人大代表、山東省平邑縣地方鎮(zhèn)九間棚村黨總支書記劉嘉坤走進(jìn)本報“北京直播室”，與齊魯晚報首席評論員張金嶺一起，就這些問題展開了觀點(diǎn)碰撞。

    �№n德云、劉嘉坤兩位嘉賓在兩報一網(wǎng)“北京直播室”，與本報首席評論員張金嶺一起探討社會管理創(chuàng)新話題。

    社會管理不能讓“老實(shí)人”吃虧

    張金嶺：為什么現(xiàn)在特別強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)和創(chuàng)新社會管理，能不能根據(jù)自己的觀察談?wù)�，�?dāng)前社會在哪方面對我們提出了挑戰(zhàn)，讓我們必須創(chuàng)新管理？ 

    韓德云：這個任務(wù)是基于我們當(dāng)前面臨的社會背景的復(fù)雜性。改革開放30年以來，我國經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，但社會建設(shè)方面相對滯后，像上學(xué)難、就業(yè)難、住房難等問題。一些深層次問題暴露出來，對社會穩(wěn)定造成危害。 

    劉嘉坤：現(xiàn)在國家對三農(nóng)的重視程度越來越大，農(nóng)民生活水平也得到了很大改善，但還有不少人發(fā)牢騷，這是什么原因？現(xiàn)在我們在法制建設(shè)、道德建設(shè)、群眾整體素質(zhì)方面還有很多提升空間，還有好多政策提得非常好，但落實(shí)得不到位。 

    張金嶺：貧富不均是不是產(chǎn)生社會問題、影響人們社會心理的一個重要原因？這是不是加大了社會管理的難度？ 

    韓德云：這不是影響社會管理的因素，而恰恰是需要社會管理創(chuàng)新的背景。改革開放這么多年，貧富差距加大，劃分出不同的利益群體，利益交叉復(fù)雜，這恰好需要進(jìn)行社會管理創(chuàng)新，如果還是政府包辦到底，以簡單“一刀切”的方式解決問題，將很難適應(yīng)利益矛盾多元化、復(fù)雜化的情形。 

    張金嶺：當(dāng)前的各種社會矛盾和問題，絕大多數(shù)都可以溯源到利益關(guān)系。無論征地、國企改制、民企勞資糾紛，各種原因引發(fā)的問題都是如此。特別強(qiáng)調(diào)管理，老百姓可能會說，你不能理順利益關(guān)系，再強(qiáng)調(diào)管理也沒有用，會不會有這樣的想法？ 

    劉嘉坤：我舉個例子�，F(xiàn)在搞建設(shè)涉及征地問題，很多人會鉆空子。有人一聽說有規(guī)劃，就會把一片地租下來，臨時種上密密麻麻的小樹，最后一畝地能獲得十畝地的補(bǔ)貼。反而遵紀(jì)守法的老實(shí)人吃虧了，甚至被笑話為傻瓜，這是不正常的。

    韓德云：這一點(diǎn)讓我印象很深，如果在征地時分析這種現(xiàn)象產(chǎn)生的原因，出臺政策時實(shí)際考量農(nóng)民的利益，這就是社會管理。傳統(tǒng)方式是按面積補(bǔ)償，但是我們得劃個線，規(guī)定從什么時候種的樹木可以補(bǔ)償，以后再有就不算了。不能讓鬧得兇的人最終得到好處，讓老實(shí)人吃虧。

    不能等有了矛盾再解決

    張金嶺：中央提出社會管理的八點(diǎn)意見，最終，社會管理的落腳點(diǎn)被置于保障和改善民生。為什么把創(chuàng)新和加強(qiáng)社會管理的落腳點(diǎn)放在了民生問題上？哪些民生問題對我們的社會管理帶來了壓力？ 

    韓德云：創(chuàng)新社會管理是基于經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展、人們的物質(zhì)和精神需求不斷高漲而產(chǎn)生的，核心要回到滿足這些需求上去。如果能滿足，社會矛盾就會減少，反之就會增加。把落腳點(diǎn)放到民生上，就是要回到滿足需求上。 

    傳統(tǒng)社會管理主要針對社會矛盾出現(xiàn)之后如何解決。管理創(chuàng)新，就是要改變過去滯后的社會管理方式，不是在矛盾出現(xiàn)之后解決問題，而是找到需求，把矛盾解決的著力點(diǎn)向前轉(zhuǎn)，不讓矛盾發(fā)生。

    劉嘉坤：我發(fā)現(xiàn)老百姓的需求不光是物質(zhì)上的東西，還有些精神需求。不過很多惠民政策落實(shí)得不是很到位，這值得關(guān)注。比如我調(diào)研后就發(fā)現(xiàn)，不少農(nóng)村書屋的書就擺著沒人看。

    張金嶺：有些群眾對地方不信任，或者在地方政府解決不了，就會選擇越級上訪，你們怎們看？ 

    劉嘉坤：有些事情的確必須由相當(dāng)級別的政府才能解決。例如一個大型水庫修完以后，渠道要穿過幾個縣的區(qū)域，有些問題要解決，單由水利部門是不行的。如果上訪群眾反映的問題是真的，就必須解決，但如果有個別人是訛人，應(yīng)該受到嚴(yán)肅處理。

    韓德云：其實(shí)，嚴(yán)格按照法律術(shù)語來講，通過信訪解決問題是行政解決，甚至連行政解決程序都不是的特殊程序，說穿了就是找到有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)批個條簽個字，把問題解決。這導(dǎo)致很多老百姓“信訪不信法”，甚至對法院已經(jīng)生效的判決，還是要上訪，成了“涉法信訪”。 

    經(jīng)過不斷規(guī)范管理，現(xiàn)在我國信訪已經(jīng)進(jìn)入第二個階段，就是說上訪不是無所限制，而是可以終結(jié)的，不能讓公眾認(rèn)為通過上訪可以達(dá)到所有要求，這反而會助長一些人的不良動機(jī)�，F(xiàn)在我國信訪的數(shù)量有所下降，說明社會矛盾的解決取得了階段性成效。相信今后信訪會走到第三個階段，就是“信法不信訪”，該通過行政途徑解決，就通過行政途徑解決，不能的話就通過法律途徑解決，如果法院做出了生效判決，就應(yīng)該服從判決，那時上訪就會終結(jié)。

    創(chuàng)新管理少不了群眾參與

    張金嶺：要實(shí)現(xiàn)社會管理創(chuàng)新，我們到底該怎么做？ 

    韓德云：社會管理創(chuàng)新不能簡單等同于“加強(qiáng)社會管理”。以前面對危機(jī)應(yīng)對型、矛盾解決型的問題，主要依靠政法系統(tǒng)努力，這些其實(shí)是比較剛性的。真正的社會管理創(chuàng)新，第一，要保障人民群眾依法參與社會管理，參與進(jìn)來后他們的訴求就得到了表達(dá)。

    其次，要發(fā)揮社會組織的作用。以前都認(rèn)為社會管理是政府的事，政府包辦到底就行。但是很多涉及老百姓切身利益的例子，如果沒有社會組織恰當(dāng)?shù)匕缪萁巧�，政府做不了，就算做了效果也不一定好。社會組織的作用，已經(jīng)在汶川大地震中得到了很好的體現(xiàn)。 

    此外，要形成行政管理與基層自治之間的有效銜接，讓基層自治的功能發(fā)揮起來。例如在農(nóng)村，很多事情首先要依賴村民自治，找到好的方案，再加上行政管理做一些裁斷，才能取得好的效果，形成以社區(qū)、鄉(xiāng)村為載體，以民眾的需求為導(dǎo)向的模式。

    劉嘉坤：村民自治如果發(fā)揮好了會非常好，但必須要與法律結(jié)合起來。

    張金嶺：有關(guān)專家說，創(chuàng)新社會管理，還要通過立法約束公權(quán)力，約束官員行為，要使公權(quán)力不至于侵犯個人自由和個人權(quán)利，需要給它套上籠頭。你們對此怎么看？

    韓德云：肯定有約束公權(quán)力的問題，這是政府職能轉(zhuǎn)變的重要方面。

    劉嘉坤：我舉個例子。村民委員會是基層群眾性自治組織，但是現(xiàn)在相當(dāng)一部分村里的公章被鎮(zhèn)上管著。村民有意見，辦些事情還要到鄉(xiāng)鎮(zhèn)上拿公章。

    韓德云：鄉(xiāng)鎮(zhèn)是一級政府，和村不是上下級關(guān)系。村民應(yīng)該自治，但現(xiàn)在部分鄉(xiāng)鎮(zhèn)按照行政管理的方式進(jìn)行管理，這是不應(yīng)該的，損害了基層組織自治的能力，當(dāng)然會造成很多社會矛盾。這就需要我們創(chuàng)新管理。  特派記者 王光照 馬云云