“兩報(bào)一網(wǎng)”北京直播室（3）

    不能讓公車成為官員的“轎子”

全國政協(xié)委員、山東省監(jiān)察廳副廳長(zhǎng)孫繼業(yè)和全國人大代表、湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)葉青做客“兩報(bào)一網(wǎng)”北京直播室暢談公車改革 

全國政協(xié)委員、山東省監(jiān)察廳副廳長(zhǎng)孫繼業(yè)：不能讓公車成為官員的“轎子”

全國人大代表、湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)葉青：將交通費(fèi)納入公務(wù)員工資或推進(jìn)公車改革

    大眾網(wǎng)北京3月6日訊（特派記者 盛堃）今天上午，全國政協(xié)委員、山東省監(jiān)察廳副廳長(zhǎng)孫繼業(yè)和全國人大代表、湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)葉青做客“兩報(bào)一網(wǎng)”北京直播室，兩位代表、委員與齊魯晚報(bào)首席評(píng)論員張金嶺就我國公車改革過程中出現(xiàn)的熱點(diǎn)問題展開討論。代表、委員認(rèn)為，不能讓公車成為官員的“轎子”；給公車安裝GPS、特殊車牌，給公務(wù)員發(fā)放交通補(bǔ)貼等方式或可進(jìn)一步推進(jìn)公車改革。

    熱點(diǎn)一：“規(guī)范公務(wù)用車”被寫入政府工作報(bào)告，政府是否會(huì)出臺(tái)相關(guān)政策？

    孫繼業(yè)：總理關(guān)于“規(guī)范公務(wù)用車”的工作報(bào)告會(huì)對(duì)公車改革起到很大的推進(jìn)作用。但是大家也不能要求得太快，不可能馬上就改。隨著經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展，隨著個(gè)人收入的提高和交通社會(huì)化管理水平的完善，公車改革的速度會(huì)進(jìn)一步加快。隨著改革時(shí)機(jī)的成熟，會(huì)全面地進(jìn)行改革。

    葉青：我個(gè)人判斷，大概“十二五”這五年時(shí)間里，公車改革會(huì)落地。而且我覺得這也是構(gòu)建和諧社會(huì)的一個(gè)重要的關(guān)鍵點(diǎn)。所以在這樣的背景下，提出來公車改革，應(yīng)該說有足夠的思想準(zhǔn)備。

    熱點(diǎn)二：“公車改革”是否需要外部條件介入？

    葉青：公車的社會(huì)化服務(wù)要基本成熟。尤其公車改革之后，如果確實(shí)辦公用車怎么辦？從各地的試點(diǎn)來看，一般來說，省政府或者市政府會(huì)成立一個(gè)公車服務(wù)中心，就是把現(xiàn)在各單位的公車的一部分集中起來，把比較好的車集中起來，然后滿足這樣的一些公務(wù)的需要。如果說各個(gè)廳局在這一段時(shí)間開會(huì)用得很多，那可能還要涉及到社會(huì)上的汽車租賃公司。而這種模式也是發(fā)達(dá)國家或者其他國家比較普遍的。

    熱點(diǎn)三：“公車改革”困難重重有何歷史原因？公車使用混亂有何不良影響？

    孫繼業(yè)：從反腐倡廉的角度來說，這也是一個(gè)很重要的問題，也是領(lǐng)導(dǎo)干部廉潔自律中的重要一項(xiàng)。從改革開放之初的時(shí)候，當(dāng)時(shí)由于國內(nèi)汽車生產(chǎn)廠家比較少，領(lǐng)導(dǎo)干部超標(biāo)配備進(jìn)口車，當(dāng)時(shí)引起的社會(huì)反響比較大。所以群眾批評(píng)是“屁股底下半座樓，一頓飯吃了一頭牛”，被人譽(yù)為是馬路上的“四害”。
    公款吃喝、公款旅游、公車私用，被群眾譽(yù)為“三公現(xiàn)象”，在前兩天溫家寶總理上線與網(wǎng)友交流的時(shí)候，有一個(gè)網(wǎng)友也提出過這個(gè)問題，總理回答說“我相信會(huì)有辦法解決的”。
    葉青：但是隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、財(cái)政收入的增加，各個(gè)單位的公車就一年比一年多，這是比較普遍的現(xiàn)象。車多了以后，用車的要求就比較容易滿足了。比如過去可能只有廳級(jí)干部出差可以帶車，現(xiàn)在一個(gè)單位的車多了以后，處級(jí)干部出差、甚至科級(jí)干部出差，都可能開個(gè)車去。所以經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，財(cái)政收入增加了以后，公車的數(shù)量就多了。
    在影響上看，不僅僅是給政府帶來大量的車輛開支，更是帶來了社會(huì)形象的損失。

    熱點(diǎn)四：公車改革是否是默認(rèn)特權(quán)？

    孫繼業(yè)：不是說認(rèn)可了特權(quán)。實(shí)際上這些領(lǐng)導(dǎo)都有車，有車并不一定叫專車，省部級(jí)可以配專車，其他領(lǐng)導(dǎo)不是說不讓配車，而是可以有工作用車，是有編制的。車改以后，可能不是說合法化了，而是取消了它的固定用車。這樣更加公平。

    葉青：有的地方為了支持本地汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，把本地設(shè)計(jì)的車盡可能通過政府采購作為工作用車，所以造成了每個(gè)單位的車可能都會(huì)超過編制。進(jìn)行公車改革，不是說從法律上承認(rèn)特權(quán)。隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，財(cái)政收入的增加，公務(wù)員的一些待遇要做適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，我就覺得應(yīng)該把交通費(fèi)作為公務(wù)員的收入的一部分。

    熱點(diǎn)五：車改最核心、要害的東西包括哪些內(nèi)容？

    葉青：第一，將交通費(fèi)納入公務(wù)員工資，確定哪一級(jí)的官員應(yīng)該給他多少交通費(fèi)。第二，具體的方案。政府把公車集中按需分配；每個(gè)廳局可留三到五部車，廳長(zhǎng)自己用一部，其他的幾部車用于接待；通過給公車安裝GPS、設(shè)置特殊車牌等方法進(jìn)行監(jiān)督。

    孫繼業(yè)：建議國家有關(guān)部門應(yīng)該加快調(diào)研，盡快出臺(tái)全國統(tǒng)一的公車改革指導(dǎo)意見，防止車改“走樣”。各地可以先搞試點(diǎn)，再逐步推行，積極穩(wěn)妥地推行公車改革。

    熱點(diǎn)六：這個(gè)階段的公車改革最大的阻力和推動(dòng)力分別是什么？

    葉青：阻力在于官員已經(jīng)把配車當(dāng)做了一種待遇，因?yàn)榧?jí)別的上升，它總是體現(xiàn)在一定方面。再就是安全問題，官員們覺得自己開車遠(yuǎn)不如司機(jī)開車安全。
    我覺得公車應(yīng)該是一個(gè)很簡(jiǎn)單的制度，也是不應(yīng)該花這么多錢的。對(duì)它的改革，理論上的推動(dòng)，實(shí)際上的推動(dòng)，應(yīng)該是比較有效的。

    孫繼業(yè)：就是領(lǐng)導(dǎo)的認(rèn)識(shí)和觀念問題，車改不是沒辦法，關(guān)鍵是沒有決心，車改首先要改變觀念。比方我們說的“小轎車”這個(gè)名稱，它在國外就不叫小轎車，英語就叫car，翻譯過來就是小汽車，它沒有轎的意思。為什么叫轎車？過去的官員出門，武官騎馬，文官坐轎。后來因?yàn)槠�車引進(jìn)以后，首先是官員坐上車了，所以后來翻譯的時(shí)候，就有了一個(gè)中國特色，就叫“轎車”，它就成為一種身份、地位和待遇的象征。
    “公車改革”影響最大的利益群體，就是領(lǐng)導(dǎo)階層。所以公車改革問題，站在不同的角度、處在不同的位置上，就會(huì)有不同的看法，所以這種心情都是可以理解的。

    熱點(diǎn)七：周圍的人怎么評(píng)價(jià)公車改革？

    孫繼業(yè)：我在2005年全國政協(xié)十屆三次會(huì)議上提出的關(guān)于規(guī)范和加快公務(wù)用車管理的建議，當(dāng)時(shí)會(huì)后有50多家新聞媒體轉(zhuǎn)發(fā)，社會(huì)反響比較大。就是從新聞媒體來看，他們是從輿論的角度來看是支持的。從身邊的普通工作人員來說，也是歡迎的。

    葉青：我研究車改有15年了，其中自己實(shí)踐的就有8年。改的結(jié)果很明顯，每年大概可以節(jié)約8萬塊錢。在湖北或者在省直機(jī)關(guān)，在我們那里，大家對(duì)我這個(gè)模式都慢慢接受，而且也帶動(dòng)了一些同志。我不是很純粹的官員，本身就是做研究的。所以大家也可以理解，很多創(chuàng)新可能就是從我們這些沒有后顧之憂的人這里開始的。

    熱點(diǎn)八：公車問題徹底解決了會(huì)是個(gè)什么樣的理想狀態(tài)？

    葉青：我覺得我們和諧社會(huì)干群關(guān)系通過車改，都會(huì)達(dá)到一定的效果。我就有一個(gè)觀點(diǎn)：車改之后，可以治理一些城市的堵車。公車不僅僅是一個(gè)錢的問題，不僅僅是形象的問題，還涉及到資源、環(huán)境的一些節(jié)約。