主持人:不想束縛。
主持人:非想旅行。
主持人:我是非想主播鄭再。
主持人:我是非想主播CC。
主持人:接下來進(jìn)入我們的非想旅行日記,有請(qǐng)我們的非想達(dá)人曉亮,曉亮你好。
施曉亮:你好,我是施曉亮,主持人好,聽眾朋友們大家好。在中國最美的草原上,新源縣的那拉提草原向大家問好。
主持人:現(xiàn)在是在采訪什么樣的民族?
施曉亮:我現(xiàn)在是在那拉提草原上,那里生活著5萬多名哈薩克族人。前一段時(shí)間,前幾年經(jīng)過世界基尼斯組織的認(rèn)證,這是世界上哈薩克族人最多、最聚居的地方,就是這個(gè)新源縣。因?yàn)樾略纯h的哈薩克族占了全世界哈薩克族的1/10左右。哈薩克斯坦這個(gè)國家都沒有這么多的人。其中大部分就生活在那拉提草原上。這個(gè)那拉提是蒙古語,它的意思是“最先見到太陽的地方”。它是世界上四大河谷草原之一,剛被認(rèn)定為國家的5A級(jí)景區(qū)。這個(gè)地方祖祖輩輩是哈薩克族人的牧場,他們是游牧民族,哈薩克族是真正的馬背上的民族。他們現(xiàn)在還有賽馬、吊樣、姑娘追,這一切都與馬有關(guān)系,包括他們的舞蹈,也有很多與馬背上,甚至馬背上的愛情有關(guān)系的。
我們現(xiàn)在是在一個(gè)哈薩克族文化的一個(gè)旅游景區(qū),叫那拉提草原部落。我們來采訪的就是這個(gè)部落中的文藝表演團(tuán)隊(duì)的負(fù)責(zé)人,一個(gè)叫別克的小伙子,托兒汗·別克(音)。這個(gè)小伙子他是哈薩克族,因?yàn)樗洗髮W(xué)的時(shí)候是在云南,大學(xué)畢業(yè)之后正趕上云南昆明的世博會(huì),中國第一次舉辦世博會(huì),他作為新疆展廳招募的漢語的解說員,在新疆展廳里工作了三年。三年以后,他發(fā)現(xiàn)這個(gè)民族文化是非常有價(jià)值的,他就把新疆展廳承包了下來,在這邊經(jīng)營了兩年,開闊了眼界,學(xué)到了很多的知識(shí),也有了一些把民族文化用于旅游開發(fā),把它價(jià)值化的一些想法。在云南那個(gè)地方?jīng)]有條件實(shí)現(xiàn),他就于2004年回到家鄉(xiāng),回到伊犁哈薩克自治州那新源縣的那拉提草原,這邊是他的家鄉(xiāng),他在這邊跟領(lǐng)導(dǎo)、跟這邊景區(qū)建議,不僅僅要讓世界各地、國內(nèi)外各地的朋友來到看到最美的景色,而且要了解、體會(huì)到哈薩克族人最正宗、最傳統(tǒng)的文化。他就在這邊策劃了一臺(tái)接近于2000年前他們哈薩克族人的祖先,叫烏孫人,他們的歷史文化的一個(gè)復(fù)原的場景劇。
烏孫人是2000多年前的烏孫國,漢朝在2000多年前處于政治、軍事上的一種聯(lián)盟,就有和親,先后有兩位公主遠(yuǎn)嫁到西域的烏孫國。烏孫國王在迎娶了兩位公主,特別是第二位公主,叫解憂公主。這兩位公主我要說一下,一位是江都王劉建之的女兒,叫劉細(xì)君,細(xì)君公主,她在這邊只生活了三年,由于水土不服就暴病身亡了。第二位嫁過來的是楚王劉戊,也就是漢武帝的叔叔,他的孫女叫劉解憂,解憂公主。這個(gè)解憂公主一共在西域生活了52年,被烏孫人稱為國母。她幫助烏孫國王處理了很多政治、軍事的事務(wù)。她以卓越的才能活躍在西域的政治舞臺(tái)上。包括西域的36國,最后因?yàn)樗繗w順、臣服漢朝。漢和烏孫國聯(lián)盟,東西夾擊,只用了短短5年的時(shí)間,就把不斷騷擾漢室的匈奴國徹底打敗了。
所以說托兒汗·別克就深入研究了烏孫國的這段歷史,把它形成一個(gè)情景劇,在草原部落旅游景區(qū)里面上演。主要的情節(jié)就是當(dāng)年2000多年前烏孫過迎娶解憂公主的情景。解憂公主從漢室向西遠(yuǎn)行,在途中一直走了三年,到達(dá)這個(gè)地方,烏孫國王見到美麗聰慧的解憂公主,非常驚喜,大宴群臣以及百姓,大赦天下,以最隆重的禮節(jié)來迎接漢室來送親的這些所謂的娘家人。到達(dá)以后,有一個(gè)非常儀式化、非常隆重的,包括迎親、彈唱,然后迎入國王的大帳里。他們叫托伊宴,托伊宴就是哈薩克語中的婚宴。整個(gè)儀式非常隆重,到了晚上,又燃起篝火,以最隆重的禮儀來慶祝舉國歡慶的這么一個(gè)大喜的日子。整個(gè)情景劇跟旅游結(jié)合得非常好,現(xiàn)在已經(jīng)有80多個(gè)大大小小的景區(qū)了,這成為唯一的文化展演項(xiàng)目,深受國內(nèi)外游客的好評(píng)、喜愛。
也正是因?yàn)檫@個(gè)原因,我們來采訪這個(gè)托兒汗·別克這個(gè)小伙子,三年之前,他剛剛喜得女兒,又生了一個(gè)女兒,我們?cè)谙蛩YR的同時(shí),也對(duì)他進(jìn)行采訪。我們對(duì)這個(gè)小伙子產(chǎn)生了,我覺得我本人產(chǎn)生了深深的敬意。一個(gè)民族,一個(gè)哈薩克族的年輕人把自己的民族文化把它挖掘出來,而且把它價(jià)值化,能夠?yàn)槭廊怂邮、推廣。用這種形式來宣傳、弘揚(yáng)自己民族的文化,我覺得是業(yè)績得到我們的尊重的。
下面就別老聽我自個(gè)兒在這兒干說了,托兒汗但別克正坐在我的身邊,我想先讓他給我們介紹一下他這個(gè)民族哈薩克民族是一個(gè)能歌善舞的民族,同時(shí)讓他手下團(tuán)隊(duì)里邊著名的阿肯,阿肯也就是哈薩克族對(duì)他們民間歌手,他不僅僅是一個(gè)歌手,還是詩人,帶有詩人氣質(zhì)的歌手。他們所有的是見人唱人、見物唱物,所有的這些都是即興演唱的。我昨天看到這個(gè)小伙子就是在迎親儀式上當(dāng)烏孫國王,迎娶到原來的漢室解憂公主的時(shí)候,他唱的第一首歌,就是《解面紗歌》。神秘的面紗揭去,然后用哈薩克語彈唱一首《解面紗歌》。先請(qǐng)托兒汗·別克說幾句,介紹一下他的民族,然后我們?cè)傩蕾p一下阿肯彈唱《解面紗歌》。
主持人:好的。接下來就讓我們有請(qǐng)托兒汗·別克。您好。
托兒汗·別克:你好。
主持人:給我們大致介紹一下你們的民族。
托兒汗·別克:我們哈薩克族是馬背上的民族,冬不拉和馬是牧人的一對(duì)翅膀,被稱為是“唱著歌來、唱著歌去”的一個(gè)民族。因?yàn)槲覀兯械膬x式都是通過歌曲來表達(dá)的,比如說小孩出生的時(shí)候有《搖籃歌》,結(jié)婚的時(shí)候有《勸嫁歌》、《哭嫁歌》、《告別歌》、《解面紗歌》,包括到去世的時(shí)候,互相問候的時(shí)候有《喪歌》。所以不管是我們過什么節(jié)日,每個(gè)節(jié)日都有自己的節(jié)日歌。
在過去的時(shí)候,阿肯就是我們的即興歌手、詩人,他是每個(gè)部落和部落之間有什么競爭或者比賽項(xiàng)目的時(shí)候,都要把阿肯作為他們的面子,都拿出自己的阿肯。下面有請(qǐng)我自己團(tuán)隊(duì)里面的阿肯卡列奇(音)給大家演示一下婚禮上的姑娘出嫁來到男方以后的《解面紗歌》。
主持人:好的。
托兒汗·別克:這是簡單的給大家演示一下《解面紗歌》。
主持人:非常得好聽。
托兒汗·別克:它主要是給新娘,因?yàn)樗齽倓偟竭_(dá)男方,她心里面還是有點(diǎn)害怕,夸獎(jiǎng)男方這邊的故鄉(xiāng)有多美、家鄉(xiāng)有多熱情。第二段的時(shí)候要給她說一下男方這邊的戒律,要注意什么,注意早上早起、孝敬父母,把男方這邊的一些戒律。
施曉亮:它這個(gè)歌呢,所謂阿肯彈唱,是一段一段的,它實(shí)際上是無窮無盡的。它因?yàn)槭乾F(xiàn)場編詞的,所以它可以無限的唱下去。對(duì)新娘的贊美、對(duì)于這個(gè)地方生活環(huán)境的贊美,都可以唱,就這樣一直唱下去。
主持人:就是說他們的歌唱是沒有固定的詞的,只不過是曲調(diào)是一致的。
施曉亮:對(duì),剛剛阿肯過來的時(shí)候,別克就跟我講,說你要是問他什么話,他都是用歌聲來回答你的。他所有一切的交流,都是用歌聲來表達(dá)的。所以說哈薩克人被稱為“唱著歌來、唱著歌去”的民族,他連生死都是在歌聲中,歌聲中生、歌聲中去。
主持人:讓我們感覺到哈薩克族的人像詩人一樣的表演方式。曉亮,我們看到你的微博上貼你們晚上睡的房間也非常得奇特,叫做“哈薩克氈房”,地當(dāng)床。
施曉亮:就是一直以來,我們上路以來,除了在內(nèi)蒙草原上我住在自己的鄂溫克家庭里邊、蒙古族家庭里邊,那就像自己的家一樣,但大部分時(shí)間我們就是住在賓館里,全國的賓館都差不多了,標(biāo)準(zhǔn)間,無非是價(jià)格高低、檔次高低的差別。其實(shí)這追感覺都差不多。我們一直以來,非?释貏e是小瑩瑩非常想能夠自個(gè)兒扎帳篷,想與大自然親近一下。所以我們?cè)谖鲗庂I了帳篷,但是第一次扎帳篷,瑩瑩感覺并不是太好。
主持人:太冷了吧?
施曉亮:那天風(fēng)雨交加,特別冷,薄薄的睡袋不足以抵御風(fēng)寒,她就說了一句什么話,藝術(shù)還是什么永遠(yuǎn)高于生活,覺得生活中并不是那么美妙。我們來到這個(gè)地方,美麗的那拉提草原,我們前天到新源縣還是住的賓館,因?yàn)榈降谋容^晚了,我們昨天到達(dá)草原上以后,別克很熱情的邀請(qǐng)我們,睡在他的哈薩克氈房里。這個(gè)氈房其實(shí)是在,本來這個(gè)草場就很平等,然后他又在氈房里架了一層,用木板把它架高、架空大概10公分,這樣隔潮、防寒。然后又鋪的毯子、氈子、被子,我們?cè)儆米约旱乃。一夜下來,還是非常得舒服的,今天早晨起來以后,我起來得比較早,昨天睡得盡管挺晚的,但是起來得很早。太陽剛剛出來我該起來了,一開門,差不多與一匹馬撞個(gè)滿懷。這匹馬正在氈房的門口在安靜的吃草,這樣的馬就被稱為哈薩克的天馬、伊犁的天馬,也就是我們?nèi)怂仓膫髡f中的汗血寶馬。當(dāng)年2000年前不是漢和烏孫國要和親嘛,烏孫國提出來的是我要迎娶一個(gè)真正的漢室的公主,那么漢武帝提出來的唯一的條件就是我給你一個(gè)漢室真正的公主,但是你要給我1000匹汗血寶馬。這種汗血寶馬就是現(xiàn)在在帳篷外悠閑吃草的伊犁天馬。
主持人:我想問一下這種伊犁氈房是不是只在春季或者是秋季才能看到?
施曉亮:這些氈房,就是我現(xiàn)在住的氈房,盡管是原汁原味的,真正從材料上、從搭建方式上,都是哈薩克族的氈房,但是它是旅游景點(diǎn)上的,是放在旅游景點(diǎn)。今天晚上我們就不住在這兒了,別克說他們是在空中花園,那個(gè)空中花園是我說的世界四大空中草原之一,他的家,也就是他的妹妹,也就是游牧的家就在那地方,那地方有他們兩個(gè)家、兩個(gè)氈房。那個(gè)氈房應(yīng)該講是一年四季都適宜的。我覺得這種建筑非常人性,非常環(huán)保,它的氈子,厚厚的幾層羊毛氈子是很保暖的,但是白天你就把它下部卷起來。卷起來之后,四壁就成為用木格子鏤空的,能夠通風(fēng)。但是上部呢,用氈子很好地遮擋住了太陽。新疆這個(gè)地方就這樣,它離太陽很近,紫外線很強(qiáng),白天會(huì)特別熱,但是只要有一塊蔭涼的地方就會(huì)特別涼爽。你剛才問的問題我理解了,就是說這么薄的氈房到冬天怎么辦?冬天他們就會(huì)在屋里邊生起牛糞或者羊糞的火來,這種火也在內(nèi)蒙草原上給大家介紹過了。牛糞和羊糞就是大自然賜予牧民的最好的燃料。我記得我的阿爸小伊達(dá)木當(dāng)年說,他說他為什么絕不允許在他的草場上開挖炭礦、開挖煤礦?他說你像這個(gè)煤,挖一鍬就少一鍬了,而羊吃了草,過腹還田,又拉了羊糞、牛糞,干掉以后,又為他們一天三頓做飯?zhí)峁┤剂,到冬天取暖提供燃料,而且是又肥了田。這樣周而復(fù)始、生生不息,節(jié)能環(huán)保,綠色。所有我們現(xiàn)代的概念,其實(shí)在他們傳統(tǒng)的生活方式中,其實(shí)早就實(shí)現(xiàn)了,只是我們現(xiàn)在城市文化轉(zhuǎn)了一個(gè)怪圈以后,現(xiàn)在才剛剛發(fā)現(xiàn),原來這樣的生活方式,綠色的、環(huán)保的才是好的。
主持人:通過曉亮的介紹,我們也感受到了,其實(shí)我們?nèi)艘彩谴笞匀划?dāng)中、生物圈當(dāng)中的一個(gè)環(huán)節(jié)而已。非常感謝曉亮今天給我們帶來的非常豐富的體驗(yàn)。
施曉亮:再申請(qǐng)一分鐘,因?yàn)檫@里邊特別多,其實(shí)還有七八個(gè)內(nèi)容,我只揀一個(gè)最重要的說。哈薩克族我整個(gè)要在這邊,大約我們的節(jié)目中至少要播三篇,因?yàn)橐晾缡枪_克自治州,哈薩克族是一個(gè)非常大的民族,我說過了,當(dāng)年2000年前的烏孫國,它的人口就有64萬,精銳部隊(duì),也就是說他的重裝備,騎著汗血寶馬的騎兵就有18.8萬,直到那個(gè)時(shí)候,他是跟漢室聯(lián)手來消滅匈奴。所以說他們的主題是祖國統(tǒng)一。2000多年前祖國就統(tǒng)一了,現(xiàn)在他比別克所做的這些實(shí)景劇的演出,主題是一個(gè)有關(guān)于祖國統(tǒng)一、民族和諧、民族團(tuán)結(jié)和睦的這樣一個(gè)主題。哈薩克人從來都是祖國統(tǒng)一、民族團(tuán)結(jié)的主力軍、中堅(jiān)力量。在以后,明后天的節(jié)目中,我會(huì)不斷的給大家報(bào)道有關(guān)哈薩克族更多的精彩的內(nèi)容。其實(shí)前兩天我也是采訪了一些哈薩克族的藝人,包括非物質(zhì)文化的傳承人,更多精彩視頻請(qǐng)大家上大眾網(wǎng),或者中國民族去觀看、去欣賞,精彩與大家分享。
主持人:好的,謝謝曉亮。同樣的,如果大家想聽到我們每天與曉亮的連線,可以登陸大眾網(wǎng)或者是新視聽。同樣在大眾網(wǎng)專欄還可以查詢到曉亮的一些詳細(xì)的資料。再次感謝曉亮,我們今天的連線就是這樣,再見。

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