“兩報(bào)一網(wǎng)”北京直播室（2）
代表熱議教育家辦學(xué)：合格的校長(zhǎng)要有教育情懷

全國(guó)人大代表、山東省教育廳副廳長(zhǎng)張志勇，全國(guó)人大代表、煙臺(tái)二中高級(jí)教師郝翠娟做客“兩報(bào)一網(wǎng)”直播間共議教育話題

全國(guó)人大代表、山東省教育廳副廳長(zhǎng)張志勇做客“兩報(bào)一網(wǎng)”北京直播室

全國(guó)人大代表、煙臺(tái)二中高級(jí)教師郝翠娟談?wù)撟灾髡猩�的�?wèn)題

    大眾網(wǎng)北京3月4日訊（特派記者 盛堃）今天上午，全國(guó)人大代表、山東省教育廳副廳長(zhǎng)張志勇和全國(guó)人大代表、煙臺(tái)二中高級(jí)教師郝翠娟做客“兩報(bào)一網(wǎng)”北京直播室，兩位代表與齊魯晚報(bào)首席評(píng)論員張金嶺就我省“教育家辦學(xué)”、“教育公正問(wèn)題”和“自主招生”等熱點(diǎn)問(wèn)題展開討論。兩位代表認(rèn)為：應(yīng)該“讓懂教育的人管教育”，教育資源配置均衡化或成為解決“教育公正問(wèn)題”的利器；自主招生將成為未來(lái)高校招生的發(fā)展趨勢(shì)。

    明確任職資格標(biāo)準(zhǔn)，讓懂教育的人管教育

    張金嶺：山東“十二五規(guī)劃”強(qiáng)調(diào)，要積極倡導(dǎo)“教育家辦學(xué)”。前一陣我到一個(gè)縣城里去，這個(gè)縣的家長(zhǎng)對(duì)縣里面辦的教育很不滿，好多家長(zhǎng)有條件的就把小孩轉(zhuǎn)走了，送到濟(jì)南或者其他中等城市的學(xué)校去上學(xué)，這是什么原因呢？學(xué)校的一個(gè)老師和我聊，他們這個(gè)學(xué)校，主要領(lǐng)導(dǎo)連續(xù)幾屆都是從其他行政部門調(diào)來(lái)的，有的是鄉(xiāng)鎮(zhèn)書記，有的是別的部門的副局長(zhǎng)提一級(jí)，然后當(dāng)校長(zhǎng)。他說(shuō)他們從來(lái)就沒(méi)有從事過(guò)教育工作，沒(méi)辦過(guò)教育，導(dǎo)致學(xué)校的教育質(zhì)量下降，老師流失得也很嚴(yán)重。這些學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)可能都是地方政府來(lái)安排，教育部門沒(méi)有辦法干涉，我認(rèn)為這是要關(guān)注的一個(gè)現(xiàn)象。

    張志勇：作為一個(gè)分管基礎(chǔ)教育的副廳長(zhǎng)，哪個(gè)地方換局長(zhǎng)和高中校長(zhǎng)我都非常關(guān)注。如果是一個(gè)有專業(yè)背景的校長(zhǎng)，一個(gè)有教育經(jīng)歷、有教育情懷的校長(zhǎng)和局長(zhǎng)上任，他們所在地區(qū)的教育情況很快就會(huì)發(fā)生變化。這是個(gè)規(guī)律。如果說(shuō)這個(gè)地方教育很健康，發(fā)展很好，突然換了一個(gè)不懂教育的局長(zhǎng)，沒(méi)有教育經(jīng)歷也沒(méi)有教育情懷的局長(zhǎng)，那這個(gè)地方教育水平不用三年就會(huì)下去。所以我們要明確地方教育主要負(fù)責(zé)人的任職資格標(biāo)準(zhǔn)。
    這指的是市、縣教育局長(zhǎng)必須要有專業(yè)資格標(biāo)準(zhǔn)。比如說(shuō)你做過(guò)教育工作，有教育工作的經(jīng)歷，有一定的學(xué)歷，有一定的教育的專業(yè)管理知識(shí)的，還要有教育法律法規(guī)的知識(shí)要求，要掌握國(guó)家教育的大政方針。所以我想我們正在按照省教育規(guī)劃在配合省委組織部建立教育局長(zhǎng)的任職資格標(biāo)準(zhǔn)，我們希望各市在任命教育局長(zhǎng)的時(shí)候，要按照標(biāo)準(zhǔn)來(lái)選，教育要由懂教育的人管教育，可能就能有一個(gè)好的局面。
    今年從國(guó)家層面是這樣，要盡快地推行校長(zhǎng)任職資格制。就是要做校長(zhǎng)，必須先拿到任職資格；選校長(zhǎng)，必須在具備校長(zhǎng)資格的人才庫(kù)里面來(lái)選。而不能夠沒(méi)有干過(guò)教育工作，也不懂教育，也沒(méi)有教育情懷的。什么叫教育情懷？就是愛(ài)孩子、愛(ài)教育的，你知道教育是培養(yǎng)人的，這就是基本的教育情懷。

    張金嶺：郝老師，你是不是也希望學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)、教育界的領(lǐng)導(dǎo)，都是從事過(guò)教育的？

    郝翠娟：肯定的。如果一個(gè)校長(zhǎng)非常懂教育的話，那他在領(lǐng)導(dǎo)學(xué)校老師時(shí)，也會(huì)感覺(jué)得心應(yīng)手。這樣，老師們干起工作來(lái)也更有精神了。反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果一個(gè)不懂教育的人來(lái)領(lǐng)導(dǎo)教師，他做的事跟老師所想象的都格格不入，那老師們的心情也會(huì)十分不愉快，這樣還能干教育工作嗎？所以我們也是非常盼望這個(gè)。

    教育資源配置均等化或?qū)⒔鉀Q“教育公正問(wèn)題”

    張金嶺：“教育公正問(wèn)題”也是大家都很關(guān)心。因?yàn)榻逃龁?wèn)題牽扯到千家萬(wàn)戶，所以老百姓們的感受也更直接一點(diǎn)。比如看的見(jiàn)的一些現(xiàn)象：有一些比較好的小學(xué)，像城市中心區(qū)的教育質(zhì)量比較好一點(diǎn)的學(xué)校，每到放學(xué)的時(shí)候，就有好多車在那里接孩子，甚至有好多單位開著班車接送孩子。這就讓人感覺(jué)很奇怪。因?yàn)樾�學(xué)都劃片招生了，有孩子住得很遠(yuǎn)，用車接車送的情況應(yīng)該不是很多，尤其是用班車接送一批孩子，我覺(jué)得這種情況可能應(yīng)該更少。這是怎么回事呢？就是各種各樣的關(guān)系人群，也就是一部分人以個(gè)人的力量，來(lái)?yè)屨冀逃�資源。周圍的孩子家長(zhǎng)都很有意見(jiàn)。因?yàn)�，在孩子在一年�?jí)進(jìn)校的時(shí)候，一個(gè)班里可能有40幾個(gè)人，然后不斷增加。等到他上了四年級(jí)、五年級(jí)，班里可能就五六十個(gè)人。這樣，有的家長(zhǎng)肯定會(huì)有意見(jiàn)。有的家長(zhǎng)就說(shuō)：就是這種擇校教育，最大的受益者是權(quán)力和教育行政部門。因?yàn)槟阋�進(jìn)這個(gè)學(xué)校，你要擇校，在很大程度上，教育行政部門才能辦這個(gè)事，才能達(dá)到這個(gè)目的。我不知道你同意這個(gè)說(shuō)法嗎？

    張志勇：我不完全同意這種說(shuō)法。教育資源多年來(lái)是按照城鄉(xiāng)二元來(lái)配置的。城市是一部分，農(nóng)村是一部分。還有一個(gè)就是中心中學(xué)的發(fā)展。我們有不同的辦學(xué)體制和管理體制，國(guó)家也是強(qiáng)力地推動(dòng)了重點(diǎn)學(xué)校制度，就是為了所謂的“多出人才、快出人才、出好人才”。實(shí)際我們國(guó)家在很長(zhǎng)的一段時(shí)間，教育的指導(dǎo)政策就是這樣，所以就辦了一批重點(diǎn)小學(xué)、重點(diǎn)初中、重點(diǎn)高中。

    教育公平問(wèn)題，之所以作為國(guó)家的教育重大政策，就是因?yàn)榻逃�公平是社�?huì)公平的基礎(chǔ)。我覺(jué)得是我們國(guó)家進(jìn)步的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。但是反過(guò)來(lái)說(shuō)，從事實(shí)上來(lái)講，我們積累了這么多年的教育資源，在配置上，整個(gè)學(xué)校體系就是學(xué)校建設(shè)的原則，在布局上，它都不是按照教育資源配置公平的這樣一個(gè)原則來(lái)配置。所以我們回到現(xiàn)實(shí)的時(shí)候，我們感覺(jué)到學(xué)校之間差距很大。

    在這個(gè)情況之下，我們說(shuō)解決這些問(wèn)題最根本的措施，就是要在教育資源配置均等化上下工夫，就是縮小學(xué)校的財(cái)政撥款的差距，縮小學(xué)校的教師隊(duì)伍素質(zhì)的差距，縮小校長(zhǎng)對(duì)學(xué)校管理水平的差距。這成為我們教育改革發(fā)展目前來(lái)講，是一個(gè)非常重要的方面。

    所以我想要解決擇校的問(wèn)題，關(guān)鍵是下大力氣，推動(dòng)義務(wù)教育的均衡化�？梢灾v，現(xiàn)在在撥款上，我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了城鄉(xiāng)的一體化。我們?cè)隽楷F(xiàn)在已經(jīng)做到一樣了，但是還要解決一個(gè)存量的差距。它需要很多根本的制度設(shè)計(jì)，和一個(gè)弱勢(shì)補(bǔ)償政策問(wèn)題。什么叫弱勢(shì)補(bǔ)償？就是原來(lái)學(xué)校很差，光靠增量很難把它資源配置達(dá)到相對(duì)均衡。你要把處于邊緣化的學(xué)校，比較困難的學(xué)校、條件很差的學(xué)校，要通過(guò)標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)。

    張金嶺：存量就是過(guò)去多少年來(lái)投入差距積累的落差。

    張志勇：對(duì)，所以我們現(xiàn)在有一個(gè)很大的工程，就是“山東省中小學(xué)標(biāo)準(zhǔn)化學(xué)校建設(shè)”。所謂標(biāo)準(zhǔn)化學(xué)校建設(shè)，就是校舍、設(shè)施、教師配置，都有一個(gè)基本標(biāo)準(zhǔn)，都達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。也就是說(shuō)，把“存量”這塊補(bǔ)上來(lái)。未來(lái)五年，山東的義務(wù)教育從資源配置這方面來(lái)講，關(guān)鍵就是要把標(biāo)準(zhǔn)化學(xué)校建設(shè)工作做好，通過(guò)這個(gè)工程，縮小資源配置的差距，它就為解決擇校問(wèn)題打下一個(gè)很好的基礎(chǔ)。

    張金嶺：郝老師，你所在的學(xué)校此類現(xiàn)象普遍嗎？

    郝翠娟：我們那兒變化不大，我從去年看高中招生，班額都不準(zhǔn)超過(guò)55個(gè)人，并沒(méi)有出現(xiàn)你說(shuō)的這種現(xiàn)象。
    “自主招生”或成未來(lái)趨勢(shì)

    張金嶺：郝老師，現(xiàn)在流行的高校“自主招生”問(wèn)題，比如，南科大自主招生，北大、清華聯(lián)考，對(duì)家長(zhǎng)和學(xué)校教學(xué)的影響大不大？有沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的沖擊？

    郝翠娟：現(xiàn)在大家越來(lái)越認(rèn)可這個(gè)東西了，家長(zhǎng)愿意主動(dòng)去報(bào)名，在網(wǎng)上自主報(bào)名。大家都認(rèn)識(shí)到這個(gè)東西，是因?yàn)椤白灾髡猩�”一年比一年更普遍一些。但是大家抱著一個(gè)什么心態(tài)？我認(rèn)為只是說(shuō)多了一次機(jī)會(huì)而已，但是不要去押這個(gè)東西。不能因?yàn)閰⒓幼灾髡猩�，你就一定要通過(guò)這個(gè)途徑上大學(xué)。因?yàn)榇髮W(xué)里也有很多的考核標(biāo)準(zhǔn)，是不一樣的。

    張金嶺：張廳長(zhǎng)，你怎么看待高校“自主招生”的問(wèn)題？

    張志勇：自主招生應(yīng)當(dāng)是一種方向。作為我來(lái)講，我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話：招生越多元，對(duì)基礎(chǔ)教育的正面影響越大；越是選拔人才的尺子越統(tǒng)一，那對(duì)整個(gè)教育就是災(zāi)難性的。因?yàn)槲覀冋麄�(gè)高中階段，是國(guó)民素質(zhì)教育，它是全面而個(gè)性發(fā)展，是孩子處于一個(gè)人生觀、價(jià)值觀發(fā)展和他的個(gè)性初步形成的階段。如果說(shuō)我們高考選拔人才的制度就是一把尺子，一次考試，那對(duì)我們整個(gè)高中基礎(chǔ)教育，國(guó)民素質(zhì)和他的個(gè)性化發(fā)展的目標(biāo)直接對(duì)立的。所以對(duì)于自主招生來(lái)講，它肯定是一個(gè)多元化招生的一個(gè)重要的改革方向，它是不可逆轉(zhuǎn)的，它只能是我們逐步完善它，而不能否定它。

    郝翠娟：包括現(xiàn)在流行的“校長(zhǎng)實(shí)名推薦”，我覺(jué)得都非常好。