主持人：你好曉亮。
　　施曉亮：主持人，你好，聽眾朋友們大家好。我是施曉亮。我現(xiàn)在是在十萬大山里，信號有可能不太好。
　　主持人：現(xiàn)在是正在前往哪里？
　　施曉亮：現(xiàn)在我們正在冒雨趕山路，趕往南寧，廣西壯族自治區(qū)的首府。上一站是在環(huán)江毛南族，在那里待了兩天。本來今天應(yīng)該趕往另外一個瑤族自治縣的巴馬，大家對這個名字有一些熟悉的。巴馬是世界長壽之鄉(xiāng)，經(jīng)過巴馬以后采訪到瑤族，和我們之前采訪的龍勝各族自治縣的長發(fā)的紅瑤，同樣是瑤族的兩個分支，做一下對比。但是我們昨天開始遇到一些小意外，我們的車出了點狀況，必須要趕到大的省會城市檢修一下。從6月25號北京出發(fā)到現(xiàn)在已經(jīng)有160天了，這個車確實受委屈了，它跑過的很多路那都不叫路，特別是在西藏、新疆，跑過很多艱苦的路段，那些路段是這種商務(wù)車絕對不可能跑過來的，但是我們完成了看似絕不可能完成的事。在那個路上都是越野車，四驅(qū)的皮卡，而我們這個車也是開過來了，但是一路上顛簸，磕磕碰碰的，甚至出了幾個事故，車現(xiàn)在也出了狀況。先是安全第一，我們先到省會城市南寧把車檢修好了，其他的采訪再接下來進行，這是一個小插曲。
    現(xiàn)在挺有意思，今天是12月1號，昨天的時候還是陽光燦爛、秋風(fēng)和煦，氣候很舒適，昨天晚上就突然變天了。這邊的冷是有點濕冷，和山東那邊都不一樣，可能那邊都下雪了，但是下雨了。但是這邊的體感的氣溫和實際的氣溫感覺不太一樣，同樣是七八度在山東就可能感覺到并不是那么的難受，這邊就會感覺到特別特別的寒冷。因為是潮濕的濕冷。
    主持人：像我們北方人，干燥的環(huán)境待習(xí)慣了，真是到了很濕的地方確實有些不習(xí)慣的。
    施曉亮：現(xiàn)在在路上，因為山路比較多，全都是彎，我放慢了速度來和大家連線。今天還是說一下旅游與民族文化，這一路跑過來，也非常的有感觸，不說其他的省，同樣是廣西壯族自治區(qū)，他的旅游的發(fā)展，以民族文化為基礎(chǔ)的旅游發(fā)展其實是很不平衡的，極不平均。你比如說在桂林，當初五六十年代，那時候所謂的大旅游還沒有發(fā)展的時候，就有桂林山水甲天下，其實它一直就是全國旅游的排頭兵。過了這么多年，全國現(xiàn)在各個地方的旅游非常熱的時候，我覺得反而相比起五六十年代的桂林山水甲天下這種盛名，他的旅游發(fā)展就算不上太快。而在整個的廣西壯族自治區(qū)，桂林算是旅游發(fā)展最好了。其他的地方其實我現(xiàn)在還是覺得有些地方是守著金飯豌要飯吃。你就說劉三姐，劉三姐實際上我自己感覺到她是一個并不存在的，沒有真實的歷史的，是一部電影完全虛擬出來的一個歌仙的形象，她代表了廣西，主要是壯族，壯族的人民本來就唱歌，有對山歌的習(xí)慣，就順應(yīng)了他對外宣傳的需要，電影塑造出這么一個歌仙的形象來，所有的人都認可了，都默許了，都一傳十、十傳百，從一個虛擬的形象就成了一個人人都認為是一個真實的人�，F(xiàn)在也有很多的地方，像廣西的這樣的地方，他會考證出很多劉三姐的誕生地，實際上他出生地并不在宜州，是羅城仫佬族自治縣。為什么說沒有真實的人，還有出生地呢？實際上是有原型的，他們的縣志里面記載，有一個叫劉三妹出生在羅城，她的姥姥家就是在宜州，在宜州的下枧村，整個這兩個縣，宜州和羅城的上級單位叫河池市，河池為了協(xié)調(diào)兩個縣的發(fā)展，就說你們羅城主要是發(fā)展仫佬族的文化，就不要主打劉三姐的牌，就僅僅說是出生地。他的興盛地，山歌傳播文化的興盛地就在宜州，而宜州恰恰是山歌文化是非常具有群眾基礎(chǔ)的。這樣其實就有一個非常好的民族文化挖掘傳播的寶庫，具有旅游發(fā)展的潛質(zhì)，但是這些多年來，宜州的旅游其實不溫不火。
　　前天在離開宜州之前，我和他們的文化館、宣傳部、縣里的領(lǐng)導(dǎo)談起來的時候就說，我們拋開采訪談一點個人的體會的話，我說九年了，九年前我來到宜州，那個時候看到旅游剛剛起步，一直到現(xiàn)在，我覺得沒有任何變化，沒有任何發(fā)展，也就是游客來到這個地方，也是在下枧河里乘船游覽，到一個碼頭然后靠岸，然后就有三姐和阿牛哥來到岸邊唱山歌迎客人，然后所謂的劉三姐阿牛哥莫老爺穿著服裝跟旅客上船上岸合影留念，然后進寨敬酒、唱歌，然后跳竹竿，然后有一些民俗的壯族的婚俗，找?guī)讉�游客。這種情形我們似乎在其他的地方已經(jīng)見得太多太多了，而這個情形是十幾年前的老套路了，九年前來到宜州時候的，他們也是這一套九年以后還是這一套，沒有變化。當然全國人民這么多，每個人體驗一遍，來一次再也不來了，新的游客來，總會有人來，但絕不會有更好的口碑發(fā)展，絕不會有大的發(fā)展，就到了一個瓶頸期了。而非常奇怪的是，在桂林，桂林這個地方實際上離劉三姐的發(fā)源地還遠的很，但是這個地方因為五六十年代拍劉三姐，實際上在桂林拍的，這個地方就緊緊抓住劉三姐這個牌，把它放大，做大做強，最后以張藝謀為首的團隊，還有一個女導(dǎo)演叫王朝歌。她前期策劃準備，打造了六年，在第六年的時候，張藝謀加盟到這個團隊中來，用張藝謀的這種巨大的影響力，把它炒作起來。在桂林，實際上桂林的旅游在廣西為什么是相對做的最好，就是因為它突破了原來的這種只是山水文化做基礎(chǔ)的旅游，僅僅是山水的話，游客來到這個地方，你看了桂林的山水，非常漂亮，有山有水，桂林歸來不看山水。但是很難就形成一個良性的循環(huán)，你來了以后還想去。因為山水畢竟是沒有人文氣息的，相對來說是死的。不僅僅是劉三姐，還有苗、侗等等少數(shù)民族的文化的內(nèi)涵，就使這片本來就山清水秀如畫的美景，有了更多的人情味、人氣，就能吸引著人口口相傳，他們回去會說那個地方怎么怎么好，而且他自己也會不斷的來。像桂林這個地方，我今年已經(jīng)是第四次來了，每一次來都會有新的感受。這次來，我跟大家在桂林的時候曾經(jīng)說過，我在龍勝各族自治縣的時候采訪了第101代主，其實他當時在2002年的時候，在廣西龍勝縣其實已經(jīng)發(fā)展的非常好了，是當?shù)氐谝粋�開展民族文化旅游的，每年也有100多萬的收入，應(yīng)該說他們一個小小的村寨100多戶就滿足了。那個時候應(yīng)該來說，他們年人均收入還不到1000塊錢，他們一個村寨一年能收入100多萬，就是非常非常好了。但是那個時候我采訪他，就和他聊，他說這種民族文化的價值不僅僅止于這100多萬，應(yīng)該還是有更大的發(fā)展。我對他這句話特別的贊同，對他這個人特別的敬佩，因為我覺得這樣的說，并不是說鉆到錢眼里，因為民族文化的價值怎么來體現(xiàn)呢，絕不是開個會，發(fā)個文件，黨委政府就非常的重視，就說明他有價值了，他必須是把他價值化具體的真金白銀。因為我在這一路上走過很多很多的地方，我發(fā)現(xiàn)凡是民族文化能夠非常好的傳承的，一定是這個民族的老百姓從自己的本民族的文化中得到了切切實實的實惠的，得到了真金白銀。比如說開發(fā)旅游，因為他穿著本民族的衣服、唱著本民族的歌，住本民族的傳統(tǒng)的民居，然后飲食是吃本民族的傳統(tǒng)的飯。這些游客就沖他們這些來，這些是有吸引力的，如果說沒有這些的話，他們反而會覺得在現(xiàn)代化的進程中，人家都穿西服、夾克，都燙紅頭發(fā)、黃頭發(fā)了，而我們還穿著這些粗布的、土布的這些爺爺奶奶才穿的民族服裝的話，他們會感覺到非常丟臉的，他們認為是很難看。
　　而雷山過苗年的時候，我的十年的老朋友，當時的縣委副書記說的一句話，讓我也是非常的敬佩，因為千戶苗寨是他主政開發(fā)的，在開發(fā)的時候，他特別強調(diào)一點，就是當?shù)氐娜嗣癫还馐且�在民族文化的旅游中賺到錢，而且一定會是感覺到他們并不是像一個展覽物一樣，像猴子一樣，像稀有動物一樣供游客來看的，而是他們是正常的、有一種自豪感，因為我們的民族文化很燦爛，讓游客過來以后，他們是來仰視的，他們是來學(xué)習(xí)的，是來飽眼福的。他們自個兒是有一種自身民族文化的驕傲感的。這樣就會良性的、正常的發(fā)展下去。而現(xiàn)在很多地方的老百姓認為自己本民族的這種文化是弱小的，是被人當猴看的，所以說他們有一種民族的自卑感，那么這樣的少數(shù)民族的文化就不可能傳承下去，難以為繼。典型的例子就是一開始的采訪的第四個民族鄂倫春族，鄂倫春族十年前就有一個老大爺老獵戶對我講，他說你們漢族是大民族，是先進的民族，我們鄂倫春就一兩千人，小民族，小小的，落后的民族，在這種心理下，他們以非�？斓乃俣绕疵�的融入城市化進程中，成為城市化的一分子，然后把自己的那些傳統(tǒng)的老房子都拆掉，我十年前去就找不到、看不到一個傳統(tǒng)的住房。他們的那些狍皮文化，像現(xiàn)在這么多年，30年已經(jīng)禁獵了，那種狍皮早有見不到，多珍貴呀，結(jié)果他們就覺得太難看了，就扔掉了。他們傳承千百年的樺樹皮文化，把白樺的樹皮剝下來，做成這種容器，盛糧食的筐子、盛針線的笸籮，然后包括人們死亡以后，他們的尸體是要用整張的樺樹皮包起來，有一種樹皮的喪葬文化。這些在十年前甚至更早就已經(jīng)見不到了，他們以非�？斓乃俣热拥粢院�，結(jié)果過了多少年，突然想起來我們住的這都是雙拼聯(lián)排的小別墅，政府給我們蓋的這么好的獵戶新村，但是原來的獵戶、獵民、鄂倫春的傳統(tǒng)文化已經(jīng)一點都見不到了，所以說他們想去找，想去恢復(fù)，比如說樺皮文化，那么再去做一些簇新簇新的樺皮容器，但是看起來怎么看都像假文物。他們馬上就出現(xiàn)了一個斷代，所以說真正到最后消滅、滅亡你自己民族的傳統(tǒng)的文化，實際上最根本的力量，并不在外部的力量，實際上最根本的還是你自己打垮了自己，自己消滅了自己。所以說我們這一路的行程，你說匆匆忙忙的一共就一百八九十天，每個民族平均也就三天，刨去行程的時間也沒有多長的采訪時間，不可能深入，只是讓大家重視，讓大家引起重視，民族文化還是有價值的。像劉三姐還是能成為像印鈔機一樣能賺錢的，他非常有價值，讓大家重視起來，多關(guān)注少數(shù)民族，這也是中華文化的一個組成部分。我們12月26號將在省博物館新館召開一個我們這次活動的圖片展，大概的展示一下，拋磚引玉，希望這次大家從我們的這個活動中，能力引起對少數(shù)民族文化的興趣，我們也就覺得功莫大焉。
　　主持人：好的，我們也非常期待到時候的攝影展。同樣在今天的時間當中，由于時間的關(guān)系，我們連線就只能到這兒了，我們明天繼續(xù)。
　　施曉亮：好的，再見。