施曉亮：主持人好，聽眾朋友們，大家好，我是施曉亮。我現(xiàn)在依然是在廣西壯族自治區(qū)，一個比較陌生的民族叫仫佬族。在這邊向大家做連線報道。
    主持人：這個民族我們真的是接觸不多，能給我們大致介紹一下這個民族嗎？
    施曉亮：我現(xiàn)在是在全國唯一的一個仫佬族自治縣叫羅成縣，它屬于廣西壯族自治區(qū)河池市下面的一個羅成縣。這個羅成縣位于廣西的西部，他的總面積是2700多平方公里，總?cè)丝谑?8萬，其中有12萬接近13萬是仫佬族，另外他和壯、漢、苗、瑤、侗等多個民族和諧和睦相處，共同發(fā)展。羅成縣可以說是物華天寶、風(fēng)情獨特，唯一性那就是優(yōu)勢，全國唯一的一個仫佬族自治縣。這個地方的旅游和人文資源我覺得是非常豐富，九年前我來過這個地方采訪，寫過一篇文章《仫佬族鄉(xiāng)鄉(xiāng)都有秀才村》，他是僅次于朝鮮族，有一個指標(biāo)是僅次于朝鮮族，就是萬人中大學(xué)生所占的比例，朝鮮族是第一位，他們是第二位。就說明他的教育程度相當(dāng)高。十年前在我采訪的仫佬族有三尖，是什么意思呢？一個是山頭尖，這個地方的山也是喀斯特地貌，就是尖尖的山頭，有一個叫筷頭尖，他們平常吃飯和地鍋，用的一個長長的筷子，那個頭也是尖的。再有一個就是筆頭尖，當(dāng)然就是說的他們秀才多。我當(dāng)年寫的一篇文章在網(wǎng)絡(luò)上也是廣為流傳。到了羅成縣他們很多朋友，特別宣傳部的朋友說，那個文是你的，他們很多人會看多。那么在我十年前采訪的一個東門鎮(zhèn)鳳梧村上鳳立屯，這邊的屯就屬于咱們的自然村，或者是村民小組，這個上鳳立屯有196戶仫佬族的人家，九年前的數(shù)字是大學(xué)生就有67人，中學(xué)生有56人，高中生有87人，初中生有193人。所以說就這么一個一百多戶的小村子里，就可以說是家家戶戶有秀才，家家戶戶也多個秀才，所以說他們仫佬山鄉(xiāng)有一句話叫鄉(xiāng)鄉(xiāng)有秀才村，村村有秀才屯。大學(xué)生是越來越多，他們非常注重教育，他們的入學(xué)率和小升初的比例，在我九年前來采訪的時候，就是100%，沒有一個輟學(xué)的。他們砸鍋賣鐵都要供大學(xué)生，所以說仫佬族是非常非常的多，這是他的一個特點。十年前的我來采訪，主要是針對他們民族文化，是注重教育，采訪的這一塊，現(xiàn)在十年以后我來，就是采訪到包括他的文化、旅游、傳統(tǒng)的歌舞、刺繡，這幾方面我都有所涉獵。
    主持人：我看了你發(fā)了微博上的照片，他們那么老的老太太拿著他們刺繡的作品，是嗎？
    施曉亮：這是昨天下午我剛剛到的仫佬族自治縣，盡管是禮拜六，當(dāng)?shù)氐呐笥丫团阄胰サ剿麄円粋�叫刺繡村，這個刺繡也是他們的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，我們?nèi)ゲ还獠稍L了廣西壯族自治區(qū)區(qū)級的傳承人，他這個傳承人只是他們眾多的民間的能工巧匠中的少數(shù)幾個代表，因為傳承人不可能太多，但是像傳承人一樣的這種能工巧匠，刺繡的高手，民間里的任何一個農(nóng)村婦女其實水平都和他們差不多。我去看到他們的繡品是非常有意思，和其他民族的刺繡不一樣，他們是非常實用的，有實用價值，一般都是縫制在，這邊的人有小孩并不是像咱們抱小孩或者是推小車，而是他們背在身上。前面我采訪的很多民族像水族、苗族、侗族他們都是一樣的，都是差不多，這些民族文化也是相互影響，這個地方也是用背袋，把小孩背在背后，平常勞作、干活、下田都不耽誤，很方便。但是在每個民族中，這個背袋大的形式是一樣，但是細(xì)部的，比如說上面的繡花、刺繡、花紋，里面的一些圖案，都不一樣，有民族的特色。仫佬族他們的民族特色就是有一塊繡片先繡好一塊四方形的修繡片，然后你做好背袋以后，再把這塊繡片縫制到背袋上。繡片一般是正方形的，是大紅的布，我詳細(xì)的看了一下，是先由村里幾個類似于總設(shè)計師的，他們一般用煙盒，比較硬的卡紙來剪繡的圖案的樣子，他們比那些剪紙的能工巧匠一點都不贏于他們，他們沒有圖案，完全靠心中的記憶和他們的想象創(chuàng)作，隨手剪刀，兩只蒼老的手，像樹皮一樣的蒼老的手，紙盒和剪刀在手里面轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去。昨天剪的是這個圖案中難度最大的一個，就是鳳凰，你不要說剪，就是畫這個形象有是惟妙惟肖的話，都比較難。因為這個鳳凰又得像雞，又得像孔雀，線條特別的柔美，有很多的彎曲的帶鉤子、帶環(huán)的地方比較多，而用這個剪子就代替畫筆，很快，大概也就兩三分鐘，我覺得真是惟妙惟肖、呼之欲出，幾乎要活的要騰飛的鳳凰就出來了，她要剪很多，整個在刺繡上不光有鳳凰，還有抽象出來的太陽、月亮、蝴蝶、蝙蝠等等。
    主持人：那么多的圖案應(yīng)該是有不同的喻意在里面？
    施曉亮：對，把這些剪出來以后，用漿糊到繡片上，然后這些老太太們就用各種各樣顏色的絲線，繡的時候就直接把這塊硬紙殼剪的樣子就繡到里面去了，所以說你這個硬卡紙是有厚度的，再把它繡到里面去，實際上就是有一種突起的的半浮雕、半立體的這種效果，看起來和手感非常漂亮，你剛才問到的每一種是不是有喻意，都有很深的喻意，當(dāng)時我就讓他們講，因為當(dāng)?shù)氐姆窖院臀覀儨贤ㄆ饋恚�可能和他們說仫佬的母語不太一樣，表達(dá)時候就不太完備，但是我也聽出一些來。比如說在日月的照耀下，他下面有各種盛開和半盛開的花朵，各種各樣的花，然后還有各種植物，說明他們在這個地方和自然和睦相處，和大自然一塊生活在這個世界上，他們所期望的自己的生活環(huán)境是草木茂盛、鮮花盛開、郁郁蔥蔥，一片錦繡的這個一個生活環(huán)境。而事實上他們所生活的地方，在我看來，我覺得和桂林和漓江山水也沒什么區(qū)別，只是這個地方比較偏遠(yuǎn)、比較閉塞。而這種偏遠(yuǎn)、閉塞除了旅游還沒有發(fā)展起來，沒有掙到更多的錢，有一個很大的好處就是很原汁原味的保存了自然的狀態(tài)，那種原生態(tài)的狀態(tài)，他們的山的喀斯特地貌是非常的漂亮，山上也是密布了植物。再一個他的繡片上繡了兩只鳳凰，叫雙鳳朝陽。兩個鳳凰一左一右，向著中間那個抽象出來的光芒四射的太陽，據(jù)說里面還有月亮，日月同輝，反映出了他們的一種美學(xué)的追求。再下面有中心的圖案，是蝴蝶，也有人說是蝙蝠，是抽象出來的，無論是蝴蝶還是蝙蝠，在他們的發(fā)音中是“�！�，就是有福然后再往下面是一個大大的石榴，而石榴的仔比較多，多子多福。因為它是用來背孩子的，小孩從小就給他一輩一輩給予了很多美好的希望，希望整個家族中多子多福，希望小孩在以后的成長過程中是陽光燦爛，陽光普照，給點陽光就燦爛，雙鳳朝陽，是有錦繡的前程，很多的喻意，這些喻意并不像我們講的政治的高度，抽象出來的“三個代表”什么的，他們就是這樣的，老百姓平常的融與衣食住行、唱歌、跳舞還有過他們的宗教的祭祀，他們最大的一個節(jié)日叫“依飯節(jié)”，在點點滴滴中無不融入了對孩子、對下一代、對年輕人，這種人生觀的教育、自然觀的教育、生態(tài)觀的教育，以及道德觀以及人格的教育就全部包含在其中。而這些東西在若干年前是被作為封建迷信所拋棄的，而現(xiàn)在經(jīng)過改革開放這么多年，人們慢慢認(rèn)識到民族文化的價值，把他恢復(fù)起來。
    我剛才所說的這個仫佬刺繡的記憶，現(xiàn)在是廣西壯族自治區(qū)級的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，而我剛才提到的仫佬族的傳統(tǒng)節(jié)日叫“依飯節(jié)”，這個是一個譯音，寫出來就是依靠的依，吃飯的飯�！耙里埞�(jié)”已經(jīng)是國家級的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。我們昨天去的這個刺繡的村，同時又兩個國家級的非遺的傳承人，他們的項目是“依飯節(jié)”這個傳統(tǒng)節(jié)日，這兩個人做什么的？他們叫道師，道師可不是我們道教的道士。我理解就是做道場的師傅，他們在整個的“依飯節(jié)”中，這個“依飯節(jié)”的來歷也是很有意思的。他們的先祖叫依飯供爺？？這個先祖?zhèn)髡f中在很早很早的時候，就受過一次難，被敵對勢力抓過去，關(guān)到監(jiān)牢里，這個時候就面臨著要處死，這個時候就來了一個仙風(fēng)道骨的、穿著白衣，騎著白神馬的，后來仫佬族人民把他稱之為叫白馬娘娘。有白馬娘娘這樣一個人就發(fā)了善心，覺得這個人不應(yīng)該被處死，他就賄賂了兩個看守，在黑夜的時候就把這個依飯供爺給放了，放了讓他騎著白神馬就逃到深山老林了。那時候的深山老林里毒蛇猛獸，特別是有一個兇惡的獅子，所以說仫佬族的祖先依飯供爺，生活環(huán)境會比較險惡，很危險，這個時候白馬娘娘又現(xiàn)身了，她射死了毒蛇和猛獸，把這個地方就幫他們建成了一塊安居樂業(yè)的家園，所以每年他們在過這個“依飯節(jié)”的時候，主要的內(nèi)容就是感恩，感謝、報答曾經(jīng)救過他們祖先的這個白馬娘娘。在里面還有很多的傳說，由于時間的關(guān)系不能一一道來。他們傳說中一個主題詞就是感恩，他們是一個感恩的民族，包括動物，比如說牛和狗，全得是曾經(jīng)給他們有過恩情的，他們都不吃，都不殺，包括牛，他和其他周圍的這些壯、苗、瑤、侗這幾個民族，他們是殺牛的，仫佬族就感覺到非常殘忍的，他們的牛就是傳統(tǒng)上的，一個牛他們認(rèn)為頂12個勞力，所以說等到牛退役以后，老掉以后，自然死亡，他們就把牛給安葬，埋掉，也都不殺。而狗呢，有吳姓的仫佬人是都不吃狗肉的，也是有這么一個傳說，我認(rèn)為是傳說，他們認(rèn)為是真事。就是一個吳姓的一個人家，在若干年前，曾經(jīng)有一個小孩生下來兩三個月，媽媽就死亡了，這小孩就沒有奶吃，當(dāng)爸爸的也沒有辦法，一看那個小孩快餓死了，那么就把扔在墻腳了，這時有一個家里的母狗，剛生了小狗，就用母狗的奶來喂大了。等到這個小孩成長以后，有一次到山上去砍柴，比較累了，就在一個山崖的小空地上就睡著了，睡的特別沉，然后就也山火著了，這個狗怎么叫也叫不醒他，周圍正好有一個池塘，狗就不斷的跳到這個池塘里去，用狗身上的毛沾濕了水然后把他躺著睡覺的周圍的地都打濕了，所以說這個年輕人就沒有被燒死。那么他醒來的時候。
    主持人：好的，曉亮，由于時間的關(guān)系，我們明天再繼續(xù)分享。
    施曉亮：好的，再見。