主持人：接下來我們要來接通施曉亮的電話。您好，曉亮。
　　施曉亮：你們好。
　　主持人：在昨天的時候，我們由于節(jié)目時長的原因，都沒有跟曉亮聊完，有很多的內(nèi)容都沒有聊。那我們今天繼續(xù)昨天的話題好了，因?yàn)閷?shí)在是聽得太入迷了。關(guān)于元陽梯田的你的一些看法，也包括你的一些真實(shí)的感受。
　　施曉亮：今天上午為了節(jié)目連線，因?yàn)槭菑睦峡h城往新縣城趕的路上，我算了一下趕不到了，要找一個能夠停車的地方都非常難找。我提前十幾分鐘前就在路邊終于找到一個算是一個觀景臺吧，稍微寬一點(diǎn)，停下車，這邊看到信號還是蠻好的。整個路確實(shí)是非常非常得險，路上也看到幾個交通事故。這才能夠理解為什么元陽縣要在1995年就要整體搬遷下來。
　　我走過了很多地方，包括紅河縣，還有很多縣份，他們由于歷史的原因，他們把縣城都建在高高的山上，這樣區(qū)位優(yōu)勢就特別特別得差。我們從新縣城，1995年遷過來的這個新縣城去往元陽老縣城，元陽老縣城現(xiàn)在叫新街鎮(zhèn)，自稱為梯田小鎮(zhèn)。這個距離大概有40多公里，但是這40多公里，我要整整跑一個半小時，就是路是特別特別得難走。
　　整個元陽縣也就是從1995年搬下來之后，他們不光是區(qū)位優(yōu)勢發(fā)生了變化，他們的思維好像也發(fā)生變化。我覺得就是這幫人，縣里的這幫人他們的思維就會比較開闊了，他做的一件比較前衛(wèi)的事情就是我十年前來的時候，2001年他們剛剛開始著手組織材料，申報世界文化遺產(chǎn)，并不是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，它叫世界文化遺產(chǎn)。就把哈尼梯田申報世界文化遺產(chǎn)。你想想，10年前有這種意識的，居于祖國西南邊陲一隅的這些邊遠(yuǎn)的縣份，有這種意識的還是非常非常得少。那個時候大家就覺得哈尼梯田有什么？不就是老百姓種田、種水稻吃飯的這樣一些普通的山地嗎？這有什么去申報的？
　　十年前他們就有了這么一個前衛(wèi)的想法。這十年來，十年以后我來，他們?nèi)匀辉谏陥�，就是說漫漫的申報路，他申報了十年還沒有成功�，F(xiàn)在終于看到曙光了，2001年，國家有關(guān)部門好像是旅游局還是文物總局，就把他們列為申報文化遺產(chǎn)的預(yù)備項(xiàng)目。這個預(yù)備項(xiàng)目據(jù)說去年排在第五位，今年排在第二位了，就是說希望越來越大了。這十年雖然沒有申報成功，但是我認(rèn)為他們的收獲是非常非常大的。
　　通過這樣的申報的過程中種種的新聞，使外地的人，云南省內(nèi)的擴(kuò)展到云南省外，現(xiàn)在全國各地都知道這個美輪美奐的哈尼梯田，知名度不斷的上升。我在這一路上過來的時候，包括我走的第一站，玉溪市元江縣。元江是屬于玉溪和紅河州交界的一個縣份，我原來一直以為它就是紅河的，因?yàn)樗�也是哈尼族聚居的一個縣份。
　　我十年前在元江縣拍的梯田一點(diǎn)都不比紅河的梯田差，甚至當(dāng)年的縣領(lǐng)導(dǎo)就會對我講，說你不要去元陽了，我們元江的梯田，無論面積還是美麗的程度，都比它好。你就在這兒采訪就行了。我也并不是完全接受他們的建議，當(dāng)年確實(shí)是路況太差太差，就是來不了元陽。當(dāng)十年以后我過來的時候，他們這種抱怨就更多了，從元江，還有一個紅河縣，他們都感覺到你同樣哈尼梯田，我們都有，為什么人們一提起來都是提到元陽？甚至我上網(wǎng)準(zhǔn)備資料，查“哈尼梯田”，輸入這四個字在百度上搜索的時候，它竟然出來的全都是元陽梯田，就根本沒有哈尼梯田。全都是元陽梯田，就已經(jīng)完全都被搶注了一樣。這使得周圍這些哈尼族聚居的地方有點(diǎn)憤憤不平。但是我覺得你為什么十年前不想這個話呢？十年以前人家就有這么一種高度，就高瞻遠(yuǎn)矚，就看到十年以后，看到未來的大方向。
　　很多東西總是在平時都不重視保護(hù)，只有在消失了，消失殆盡的時候，人們才去重視。中國很多地方都在走這么一個怪圈，我覺得元陽走的這一步是非常得好。實(shí)際上，再往前說，因?yàn)樗�這邊很偏僻，你想十年前我開著越野車都進(jìn)不來，但是早在80年代，就有一個法國不知名的導(dǎo)演，一個年輕的小伙子，還沒結(jié)婚，是一個電影導(dǎo)演，他來中國可能是來一個是旅游，一個是來尋找外景地，我說的這一段在網(wǎng)絡(luò)上是搜不到的。是昨天晚上偶然一個機(jī)會，我去哈尼梯田又去拍日落，雖然沒有拍好，但是我回來的時候，那個售票處的小伙子說我能搭你的車嗎？我說行，我就把他捎到老縣城。在路上他就跟我講了這一段。他說八幾年的時候，有個法國的年輕電影導(dǎo)演來看到之后，就認(rèn)為這是人間最美麗的景象。他一年以后結(jié)婚，他和他的準(zhǔn)新娘就來到這個地方拍婚紗。你想一對老外，很時髦的老外拍結(jié)婚照是在中國這么一個最偏僻、最貧窮，被很多人認(rèn)為最落后的地方，沒有人認(rèn)識到哈尼梯田的價值。那么八幾年這個小伙子發(fā)現(xiàn)以后，后來在80年代末、90年代初又來拍了一部電影，這部電影小伙子跟我說過名字，不過現(xiàn)在我連線的時候忘記了，這個電影叫什么名字倒不重要，關(guān)鍵是一個法國小伙子，他用世界的審美眼光來看到中國這么一個偏僻的地方存在著這么一片他認(rèn)為世界上最美麗的景點(diǎn)。
　　而這個觀點(diǎn)就引起了當(dāng)時縣領(lǐng)導(dǎo)的注意，從0年代初開始他們就在規(guī)劃、打造，以后縣里提高知名度，整個縣的文化、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的定位，最后就確定下來要打造世界知名度的哈尼梯田文化。他們最后定位是哈尼文化梯田的美景。這兩方面結(jié)合起來，就成為這個縣十年以來很少見的沒有變化。常常是一任縣委書記走了以后，下一任來就會否定部分、全部否定前任的定位，然后自個兒重打家伙重開張，這邊是十幾年一貫制的堅持了這樣一個方向，現(xiàn)在是終有收獲，為周圍的這些縣份所羨慕。
　　說到昨天下午，我們要專門去拍日落，因?yàn)樽蛱煜挛缦铝艘幌挛绲挠辏�大半天雨，雨一停我們就又趕往壩達(dá)梯田拍日落，但是我們到的時候，發(fā)現(xiàn)我們已經(jīng)來晚了，很多人就聚集在幾個最佳的拍攝點(diǎn)在翹首以待、守株待兔。而看到這些在細(xì)雨中等待的這些人們，我驚奇的發(fā)現(xiàn)，大部分是老外。而且有幾個是熟面孔，因?yàn)榍疤煳襾淼臅r候，這幾個人就在這兒。前天我說過，前天我來的時候是大于如注，暴雨中夾雜著冰雹，當(dāng)然是沒法拍了。昨天拍的也不好，但是這個搭我車的這個售票員，哈尼族小伙子告訴我，這些人為了拍一張這樣的美景佳作，經(jīng)常是在這邊守候十天半個月，甚至一個月、兩個月，這其中有很多老外。因?yàn)楣�尼的梯田美景，它要拍出一幅大家在我的微博上看到的這些上乘的佳作是需要很多條件的，可能來十次也碰不到一回�？赡懿豢鋸埖卣f，來一百回可能也不一定碰到一回，它需要陽光、天上的云，然后你的角度，甚至各個方面，包括當(dāng)?shù)氐臍夂颍瑲夂蚓蜎Q定著你的濕度，決定著云的密度，就是很多很多的這種條件，還是時常的刮風(fēng)、下雨，所以我對于能夠堅持不懈的拍下這些美景來，讓我們看到的這些攝影家、攝影師和發(fā)燒友們，就深深地尊敬他們。他們確實(shí)拍這么一張照片太不容易了，而且據(jù)說有一位昆明的姓周的一個攝影師，去年出了好多次作品，但是他一年有大半年是在元陽縣，還不是在縣城里，就是住在梯田周圍的老百姓家里，每天早晚就去守候。其實(shí)按下快門的最佳時機(jī)不會超過15分鐘，日出和日落的速度都特別得快，所以在此向我轉(zhuǎn)發(fā)的這些照片的不知名的作者們表示我深深的敬意。正是由于他們，那些沒有條件來到元陽等這些偏僻地方的人能夠看到比你真實(shí)來看到的可能還要源于生活、高于生活的這些美妙的作品。
　　另外一個，我最后想說一下有關(guān)于民族文化開發(fā)的一些感受�，F(xiàn)在還有幾分鐘？
　　主持人：還有三分鐘。
　　施曉亮：那我就盡快說一下。我昨天采訪到了當(dāng)?shù)氐囊粋�文化名人，這個人原來是在縣里的政協(xié)史志辦的主任，再往前，他是在云南大學(xué)，好像是云南大學(xué)，他學(xué)歷史的，就是自秦始皇2000多年來有157個皇帝，就為當(dāng)政者要總結(jié)一下這些皇帝執(zhí)政的利弊，就是避免犯他們的一些過失。但是當(dāng)他畢業(yè)之后就發(fā)現(xiàn)，他學(xué)的這些根本學(xué)無致用，沒法用，那么他就轉(zhuǎn)入對本民族哈尼文化的研究。他前幾年已經(jīng)退休了，今年已經(jīng)六十三四歲了，他退休了以后，他就感覺到可做的事情更多了。三年前云南一個最大的旅游集團(tuán)，叫世博集團(tuán)，就是昆明的世博園，世博集團(tuán)就把它作為一個旅游的后備儲備資源，開始開發(fā)元陽的梯田，把盧朝貴（音）聘為總參謀，讓他給這些小伙子、給這些年輕員工講梯田文化、講哈尼的文化，起碼讓這些導(dǎo)游們對游客來講，不至于說外行話。三年后，有非常大的變化。這些小伙子、小姑娘們，都一定程度上熟練掌握了哈尼文化，能夠比較準(zhǔn)確地傳達(dá)。但是老先生對現(xiàn)在的這種狀況是很不滿意的，他為什么不滿意？其實(shí)他認(rèn)為他就對我們說了句話，元陽的哈尼族他們居住的傳統(tǒng)的民居，老村寨是蘑菇房，他們的衣食住行是什么什么樣子的，但是現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生了非常大的變化。就說這個蘑菇房，你現(xiàn)在很難找到一個整體的村，像我前幾站說的拉祜族的景邁大寨、藏族這些老曼娥的村寨，很難保留到他們的這種程度，已經(jīng)完全建成磚混結(jié)構(gòu)的水泥樓房了。政府為了有一點(diǎn)哈尼族文化的味道，就開始在水泥房頂上加上一個草屋頂，然后把這些墻的外表用泥巴樣的顏色，土黃色把它粉刷了。老先生就對這一點(diǎn)就感覺到很不理解，說你以為把樓房上加一個小草頂，把墻壁刷成泥巴色，這就是哈尼族的蘑菇房嗎？錯。這會給人一種很錯誤的信息，說你哪怕仿建，你建一些原汁原味的，哪怕像博物館一樣的那些標(biāo)本，讓人們知道，讓后代知道哈尼族是怎樣生活的。他前一段時間也是到了西雙版納去參觀我說過的橄欖壩的傣族風(fēng)情園以及野象谷，他對那邊的游客的數(shù)量是非常驚訝、非常羨慕，說我們這邊一個月的游客量不如他們一天的。所以說什么時候能夠達(dá)到他們那種水平？除了這種區(qū)位的差別以外，他認(rèn)為最大的一個差別就是老百姓的積極性沒有被充分調(diào)動起來。這種積極性，他跟我的觀點(diǎn)是一樣的，傣族的風(fēng)情園是因?yàn)楣��?農(nóng)戶，讓老百姓從民族文化中切實(shí)得到好處，因?yàn)檫@種民族文化，他們每家每戶可以賺到二三十萬甚至七八十萬，老百姓才有積極性去保持自己的民族的傳統(tǒng)，保持自己的居住、服飾、飲食、歌舞等等原汁原味的文化。而這邊就是公司、政府帶農(nóng)戶，就是公司里邊掙的錢，有很大一塊是交到政府里邊去了，而老百姓得到的實(shí)惠現(xiàn)在還是非常非常得少。所以說老百姓的積極性也并不高。時間快到了吧？
　　主持人：是的，時間基本上快到了。
　　施曉亮：那我就說一下，今天我會趕到昆明，我的行程計劃有非常大的改變，從昆明會取消幾個站，本來想到昆明下面的一個縣，富民縣還要進(jìn)行詳細(xì)的采訪，包括哈尼族在大陸上還有一個分支去采訪，但是這些都不能成行了，因?yàn)?月10號是在貴州的凱里，也就是黔東南州要過苗族的春節(jié)，苗族的年，而且今年是一個大年，當(dāng)?shù)氐拿襟w和政府他們非常熱情地邀請我們一定要提前9號要趕到，要跟苗族一塊過這個盛大的年。我們剛跟哈尼族過完了年，吃完了他們的長街宴，我知道，我曾經(jīng)去過幾次，苗族的這個年是非常非常隆重的，比哈尼族要隆重得多，而且他們那邊有一個雷山千戶苗寨，整個兩座山頭上兩座像女性乳房這樣緊挨著的兩座圓圓的山頭上，遍布幾千戶苗族的傳統(tǒng)居住的老宅，非常壯觀。而在這邊居住著幾萬的苗族百姓，他們要過一個原汁原味的苗族的大年，我們爭取在苗族大年的除夕夜趕過去，所以會壓縮途中的一些其它的采訪。我覺得有詳有略、有所側(cè)重，抓到最經(jīng)典的帶給觀眾、帶給聽眾，這是非常值得的。
　　主持人：是的，我們也跟隨曉亮告別了哈尼族的美景，馬上就要進(jìn)入熱辣的苗族信念了，所以說我們有更多的期待。也希望大家能夠登錄到大眾網(wǎng)來關(guān)注曉亮的文字和圖片，曉亮的新浪微博的用戶名是“施曉亮56”，當(dāng)然還可以登錄到騰訊微博，也就是施曉亮的實(shí)名微博去關(guān)注曉亮的圖片和文字。好了，就這樣，曉亮，我們明天見好嗎？再見。
　　施曉亮：好的，再見。
　　主持人：謝謝曉亮，再見。