主持人：接下來(lái)我們來(lái)接通施曉亮的電話，你好，曉亮。
　　施曉亮：你好，聽(tīng)眾朋友們大家好，我是施曉亮，在牢山腹地元陽(yáng)，元陽(yáng)哈尼梯田的所在地，元陽(yáng)縣鄉(xiāng)向大家問(wèn)好。
　　主持人：很多的朋友看到曉亮發(fā)的微博，元陽(yáng)梯田的照片，實(shí)在是太美了，美到讓人窒息、無(wú)法相信，我相信施曉亮你自己看到了，真實(shí)看到了梯田，恐怕跟我們看圖片是完全不一樣的感覺(jué)。
　　施曉亮：全然不一樣，圖片是一個(gè)平面的，你無(wú)法跟置身期間相比。因?yàn)楸旧碇蒙砥陂g就是整個(gè)環(huán)境中的，美景中的一個(gè)成分，你置身期間，它的空間的感覺(jué)，視覺(jué)的沖擊，空氣中的味道，整個(gè)氛圍是大不一樣的，你們感受不到。所以這幾天連線，因?yàn)槲易蛱斓臅r(shí)候，途中匆忙的也說(shuō)了一點(diǎn)點(diǎn)哈尼梯田，但是由于內(nèi)容特別多就卡住了，不知道該從何入手，我想今天把其他的內(nèi)容都拋開(kāi)，就做一個(gè)專項(xiàng)的，有這一點(diǎn)稍微能夠展開(kāi)一點(diǎn)說(shuō)，要不其他的內(nèi)太多，我都說(shuō)不全，還不如就單說(shuō)這一個(gè)梯田呢。我十年前的時(shí)候有一個(gè)小小的遺憾，來(lái)到紅河州哈尼族所居住的地方的時(shí)候，就沒(méi)有來(lái)到元陽(yáng)，我到了元江，到了紅河縣的邊上，然后由于路況特別特別的差，就折回了。現(xiàn)在十年以后，路已經(jīng)修的特別好，它實(shí)際是山路，是開(kāi)山辟地修的路，有的地方彎比較多，坡度比較大。但是路面一點(diǎn)都不比山東的路差。所以這一次我能夠來(lái)到元陽(yáng)，也是十年間，哈尼族聚居的云南，靠近邊疆這塊兒地區(qū)也發(fā)生了巨大的改變。我覺(jué)得最大的變化是區(qū)位的變化，也正是因?yàn)檫@樣的變化，各個(gè)地方來(lái)旅游觀光的人，也特別特別的多。就像我們前一站在紅河縣，他的一個(gè)小小的一個(gè)當(dāng)?shù)氐拿褡宓墓?jié)日，一個(gè)過(guò)十月年，一個(gè)長(zhǎng)街宴，竟然會(huì)多到汽車擁堵，以至于公路幾乎要癱瘓。來(lái)的人特別特別多。到了告別紅河縣，來(lái)到元陽(yáng)，宣傳部的朋友說(shuō)想看什么？他們給我介紹的是特別的多，包括民族的、人文文化的，包括自然景觀的等等等等，說(shuō)了很多。我說(shuō)咱先別說(shuō)那么多，咱就直接去看元陽(yáng)梯田。因?yàn)樵谠��?yáng)梯田，我十年前來(lái)拍到的梯田，都是元江的，以及紅河縣的，而真正作為哈尼族梯田的最精華的內(nèi)容，最精華的所在地，元陽(yáng)縣。我當(dāng)?shù)鼐蜎](méi)有到達(dá)，所以說(shuō)這一次就急不可待的去看一看梯田，也比較巧合的是，我原來(lái)的計(jì)劃是今天走，今天離開(kāi)。但是人不留天留，昨天下午到達(dá)的時(shí)候，剛到達(dá)元陽(yáng)梯田最精華的地方，到處是梯田，我們到達(dá)一個(gè)最精彩的地方叫做壩達(dá)，壩達(dá)應(yīng)該是個(gè)村寨，這個(gè)壩達(dá)還是比較難去的，從新縣城騎車40多公里到老縣城，老縣城又去10多公里，全是山路，又到壩達(dá)。這個(gè)新縣城和老縣城是咋回事兒呢？在1992就發(fā)現(xiàn)老縣城了，也是建在山上，就有一些地質(zhì)災(zāi)害的隱患，就限制了這個(gè)縣城的進(jìn)一步發(fā)展。1995年就把它遷出來(lái)了，遷到40多公里之外的地方。我現(xiàn)在就住在縣城的一個(gè)賓館里，昨天下午我們到達(dá)壩達(dá)大片梯田的時(shí)候，大雨如注，也不是大雨，可以說(shuō)暴雨，不光是暴雨，還夾雜著一些冰雹。我們準(zhǔn)備不百足，沒(méi)有穿太多的衣服，就感覺(jué)到冬天一下子就來(lái)了。在這個(gè)時(shí)候，這個(gè)梯田能夠看，但是幾乎不能拍了，雨特別特別的大，能見(jiàn)度，空氣透度都不好。我沒(méi)有辦法，我就隨手拍了幾張照片。我說(shuō)那怎么辦？今天還完不成任務(wù)，明天還走不了。結(jié)果宣傳部的朋友告訴我，紅河州前兩天給他們下達(dá)的任務(wù)是，中央電視臺(tái)的地三頻道要來(lái)拍一個(gè)MV，這個(gè)MV其中要有關(guān)于哈尼族的生活，要在梯田上拍。找了很多，可能七、八十人，近百人哈尼族民間傳唱的一些群眾，在美倫美奐的哈尼梯田前面要唱哈尼族的民歌。這樣人文的和自然的全都有了，我就想那不妨多停留一天。我們就跟中央臺(tái)一塊兒，很難組織，因?yàn)楝F(xiàn)在組織這樣的群眾，人家都是正忙的時(shí)節(jié)，又要有誤工費(fèi)，又有什么的，是我們的能力所不及的。所以我們就等著，明天早晨要早起，5點(diǎn)半就要起床，天剛放亮之前，就要到達(dá)梯田前面，跟這些演員一塊兒來(lái)聽(tīng)天籟之聲、看無(wú)敵美景。我覺(jué)得那還是很難得的一個(gè)機(jī)會(huì)，我說(shuō)到昨天下午去到壩達(dá)的時(shí)候下雨，我就感慨了一句，我說(shuō)你們這邊經(jīng)常下雨嗎？他說(shuō)當(dāng)然了，這種小雨是三天兩頭有，大雨是十天半月就會(huì)來(lái)一次。我問(wèn)一年四季都是這樣嗎？他說(shuō)全都是這樣，當(dāng)?shù)氐囊粋�(gè)村民就告訴我們，大家還有印象去年西南大旱嗎？旱到土地均裂，所有裂開(kāi)的裂縫，就是云南云貴這些地方，都能夠插進(jìn)一只腳去。騰訊圖片上發(fā)了一張圖片，我印象特別深，在食堂里干裂以后，干裂的一塊兒一塊泥土里都夾雜著死亡的大大小小的魚兒，特別特別可憐。我就覺(jué)得西南這個(gè)地方，本來(lái)是中國(guó)西南部的一個(gè)大水庫(kù)，它都能干到這個(gè)程度，是什么原因呢？但是，在哀牢山去，在哈尼族生活的這些，也都是十萬(wàn)大山，叢山峻嶺，為什么就沒(méi)有旱呢？在去年西南最旱的時(shí)候，這邊依然是溪水潺潺，連綿的細(xì)雨不斷。中央電視臺(tái)有一個(gè)節(jié)目叫《西南調(diào)查》，他們來(lái)做了一期節(jié)目叫《水從哪里來(lái)》，很轟動(dòng)，發(fā)人深省，我還沒(méi)有看到這個(gè)片子，我就讓宣傳部的朋友說(shuō)，你給我敘述一下。他們是怎么拍的，最后得出了一個(gè)什么結(jié)論，我又經(jīng)過(guò)我回憶一下我十年前采訪的過(guò)程，以及昨天我看到的真實(shí)的景象，我就非常非常，從內(nèi)心中佩服這些勤勞智慧的先民。千百年來(lái)創(chuàng)造的不光是美景的世外桃源，而且，他確實(shí)是對(duì)于滋養(yǎng)人民生活，它是一個(gè)物質(zhì)的最基本的基礎(chǔ)，這個(gè)水源如此豐富是與他們的信仰和他們的勞作生活方式是有關(guān)的，哈尼族是一個(gè)原神崇拜這么一個(gè)民族，它崇拜自然，崇拜自然界的一切鬼神，它有敬畏。他們特別崇拜森林，在每一個(gè)寨子的上方，他們并不是住在最山頂上，他們寨子上方就是山頂，山頂上緊挨著寨子是次生林，次生林再往上就是茂密的原始森林，原始森林都是他們的植物，他說(shuō)了七、八種植物我沒(méi)記住名字，反正全都是當(dāng)?shù)刈钗�納水源的植物品種。這個(gè)地方特殊的地理位置，為什么山有多高水有多高呢。紅河谷這個(gè)河谷地帶，河流里的水在高溫日曬下蒸發(fā)，就上升到半山腰，它受到高山寒流的壓迫就形成忽上忽下的云海，這個(gè)云海不僅僅是很漂亮，很好看。這個(gè)云海包含的水分，就像一個(gè)蓬松的大海綿一樣，這些水分被高山上的這些森林、草木所吸納。慢慢的吐放滲漏，滲漏潺潺的山泉流進(jìn)水溝，灌溉到田里，如此良性循環(huán)就構(gòu)成了森林、村寨、梯田、河流，我說(shuō)的是自上而下，山頂是森林，森林下面是村寨，村寨下面是梯田，梯田下面是河流。河流蒸發(fā)上來(lái)的水分被森林所吸納，森林所吸納的水分又慢慢流出小泉水，經(jīng)過(guò)村寨供人畜飲用，飲用完富裕的水就流到梯田里，灌溉完梯田后又流到紅河里，紅河里的水又蒸發(fā)上來(lái)，就不斷的這樣良性的循環(huán)，就形成了一個(gè)不光是自然景觀非常漂亮，而且這種生活的環(huán)境也非常的良好，人與自然，人與環(huán)境，農(nóng)業(yè)生態(tài)都非常非常的良好。
　　主持人：是一個(gè)天然的儲(chǔ)水池。
　　施曉亮：對(duì)，而且非常奇怪的是整個(gè)元陽(yáng)縣，我問(wèn)了一下，十年前沒(méi)有一個(gè)水庫(kù)，沒(méi)有一個(gè)天然的湖泊，到現(xiàn)在還是一樣，人們都不需要，也不需要建水庫(kù)，也不需要建湖泊。這樣就形成一個(gè)山有多高，水有多高。這個(gè)世界上獨(dú)特的農(nóng)耕文化中壯麗、雄偉、獨(dú)特的奇觀，就呈現(xiàn)出像詩(shī)意一樣的山間溝水如玉帶，層層梯田似天梯。你看到我發(fā)的那些照片你不感覺(jué)到就像天梯一樣嗎？
　　主持人：是。
　　施曉亮：我們現(xiàn)在所住的賓館特別有意思，這個(gè)賓館是老縣城中最好的一個(gè)賓館，它的名字就叫天梯商務(wù)賓館，我就覺(jué)得天梯兩個(gè)字就特別形象，這是一處人間的仙境。令無(wú)數(shù)中外游客流連忘返，我看到天梯賓館有一個(gè)簡(jiǎn)介，上面寫著有關(guān)與天梯，哈尼族的梯田。他用了八個(gè)字，我覺(jué)得總結(jié)的還是蠻精彩的，譽(yù)為“中華風(fēng)度，世界奇觀。”，中華的風(fēng)度，很多中外游客，特別是一些老外來(lái)看了之后，其實(shí)國(guó)外的中國(guó)很多從電視上看到改革開(kāi)放30多年來(lái)巨大的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成就，城市建設(shè)，道路橋梁，高鐵、動(dòng)車、高速路，他們對(duì)中國(guó)的印象很多是這個(gè)的，但是很多老外來(lái)看到以后，中國(guó)還有保持著這么好，這么原生態(tài)。去年在元陽(yáng)開(kāi)了一個(gè)叫“世界梯田大會(huì)”，國(guó)外也有梯田，像加拿大等等這些，他們也有梯田，但是他們的梯田一般來(lái)講都是種葡萄。而這邊的梯田的概念跟他們完全不一樣，這邊的梯田就完全是水田，是種水稻。而水田，水是生命之源，我剛才說(shuō)的從森林到江河，自上而下、自下而上的四度人與自然的四度合結(jié)的結(jié)構(gòu)，被老外說(shuō)非常羨慕，據(jù)說(shuō)梯田大會(huì)的時(shí)候，有一個(gè)聯(lián)合國(guó)一個(gè)什么組織的很高級(jí)的官員說(shuō)，一開(kāi)始他看到材料，僅僅看到材料的時(shí)候，他認(rèn)為中國(guó)是不是又在像五幾年那時(shí)候，就大躍進(jìn)，吹牛。因?yàn)樗麄儗?duì)中國(guó)人大躍進(jìn)時(shí)期吹牛，一畝地打幾萬(wàn)斤，十幾萬(wàn)斤。
　　主持人：人有多大膽，地有多大產(chǎn)。
　　施曉亮：是不是中國(guó)又在吹牛，結(jié)果他來(lái)一看以后，就感覺(jué)到不講中國(guó)是不是吹牛了，就感覺(jué)到這個(gè)地方，他也沒(méi)有用世外桃源這個(gè)詞，他說(shuō)我都想死在這個(gè)地方，就用了這么一句話。我剛才所說(shuō)的哈尼梯田，他不僅僅是哈尼人民賴以生存的物質(zhì)基礎(chǔ)，更是以哈尼族人民為主的其他的各少數(shù)民族共同的精神寄托。至今元陽(yáng)縣大概的數(shù)字，我記得是十年前是18.7萬(wàn)畝，還是18.9萬(wàn)畝，接近19萬(wàn)畝的哈尼梯田，現(xiàn)在仍然是這個(gè)數(shù)字，既沒(méi)有多，也沒(méi)有少。這些梯田仍然在養(yǎng)育著39萬(wàn)各族人民，大家注意到我說(shuō)的39萬(wàn)是全縣的，不僅僅是哈尼人民，哈尼族創(chuàng)造了這一人間奇跡，他滋養(yǎng)著這個(gè)地方的多民族。1300多年來(lái)，元陽(yáng)縣哈尼人民，他以人力和牲畜等簡(jiǎn)單的鐵木農(nóng)具為生產(chǎn)工具，世代相繼，形成了對(duì)樹木的深刻崇拜。以及民居建筑、節(jié)日慶典、人聲禮儀、服飾歌舞等內(nèi)涵深厚的梯田文化。我說(shuō)的這些梯田不僅僅是自然的景觀，或者是生產(chǎn)的一個(gè)平臺(tái)，有元陽(yáng)哈尼族人民活態(tài)的，我說(shuō)的活態(tài)是人類學(xué)、社會(huì)學(xué)的一個(gè)詞語(yǔ)，這個(gè)民族文化如果僅僅像博物館中那樣展示的話。我認(rèn)為那就是一個(gè)死的，至少是死氣沉沉的。所以我不愿意到那些人工建造的去展示復(fù)原的那些景點(diǎn)中看。我更愿意來(lái)到一個(gè)個(gè)有著真實(shí)的民族生存、生活，繁衍生息的這樣一個(gè)地方，我把它稱為是活態(tài)的文化。就我剛才所說(shuō)的這些民居建筑、節(jié)日慶典、人聲禮儀、服飾歌舞等等，他的生產(chǎn)生活各方面都保留在這一片大片的梯田和鄉(xiāng)村中間，他處處體現(xiàn)著認(rèn)識(shí)自然，利用自然，與大自然和諧相處，融為一體的特點(diǎn)。這已經(jīng)是第三次來(lái)看哈尼梯田了，一塊兒一塊兒梯田連成一片，形成了規(guī)模宏大，氣勢(shì)磅礴，景觀壯麗的萬(wàn)畝梯田。我說(shuō)的萬(wàn)畝一點(diǎn)都不夸張，比如說(shuō)我昨天去的壩達(dá)梯田，壩達(dá)梯田連片的，在我們視野范圍之內(nèi)的，它有幾個(gè)山都連成片的，山頂是原始的森林，森林下面是星星點(diǎn)點(diǎn)的村寨。再往下面就是大片大片的連成片的梯田，壩達(dá)梯田，我們視野之內(nèi)就有1.1萬(wàn)畝，你想1.1萬(wàn)畝，整個(gè)山體從森林上流下來(lái)的潺潺溪水經(jīng)過(guò)一層一層的梯田，最高一層的梯田流滿了之后，就會(huì)溢到下一層，再溢到下一層。所以一層一層的從上到下全都是水田，水田范著天光。這個(gè)天是什么色，或者山是什么色，就像鏡面一樣反射過(guò)來(lái)，就是多種顏色。因?yàn)樗�反射的決不是一個(gè)角度，它把山的綠，天的藍(lán)，云的白，夕陽(yáng)和彩云的七彩斑斕都會(huì)反射出來(lái)。一年四季都有不同的景色，盡管我不是四季都來(lái)，但是我也看了一些很多圖片，很多畫冊(cè)。他們就有春夏的梯田，就是一片綠殷殷，秋天的梯田是滿山的金燦燦，水稻就成熟了。到了冬天就是云霧繚繞，厚厚的云海填滿山間。流動(dòng)的云霧就鎖住了田園。現(xiàn)在的梯田就恰似一面面光潔的明鏡鑲嵌在半空。這種如詩(shī)如畫的梯田農(nóng)業(yè)生態(tài)奇觀，哈尼族人民與自然和諧發(fā)展的這種獨(dú)特創(chuàng)造和人類活動(dòng)與自然完美結(jié)合的一種神奇的典范�，F(xiàn)在元陽(yáng)哈尼梯田就形成世界上唯一的，排他性的，其他地方?jīng)]有。它叫元陽(yáng)梯田加哈尼文化，這種雙重的旅游文化品牌形象。他們現(xiàn)在在大力的推廣什么呢？叫游梯田，看云海，觀日出，跳樂(lè)作。當(dāng)?shù)毓�尼族叫�?lè)作舞，品長(zhǎng)街宴，就是我前天去品的長(zhǎng)街宴。捉梯田魚，梯田里是魚稻公生的。魚生長(zhǎng)的，你想想大米是多么生態(tài)環(huán)保。因?yàn)樗�不能用任何的農(nóng)藥和肥料，如果用藥的話，魚就不能生長(zhǎng)。
　　主持人：曉亮，我打擾你一下，因?yàn)槲覀兊墓?jié)目馬上就要結(jié)束了，我們今天就只能聊到這里了。如果大家還有一些想要去咨詢的，或者是想要關(guān)注，可以登錄到大眾網(wǎng)來(lái)關(guān)注一下曉亮的文字和圖片，或者是在新浪微博上搜索一下施曉亮56和騰訊微博，施曉亮的實(shí)名微博。好了，我們今天只能聊到這兒了，在最后，我們也代表我們的節(jié)目監(jiān)制隋少波也祝愿所有的聽(tīng)眾朋友，如果您對(duì)這樣的自然感興趣。