主持人：曉亮你好。
    施曉亮：你好，主持人你好，聽眾朋友們大家好，現(xiàn)在我還是在阿昌族所聚居的地方，戶撒阿昌民族鄉(xiāng)向大家報(bào)道。
    昨天下午和今天上午，我們采訪了打刀的民族，因?yàn)閼羧�，我在七八月份的時(shí)候采訪保安族的時(shí)候就跟大家說過，中國的少數(shù)民族的三大名刀，最有名的三名刀，就是原來采訪過的保安族腰刀、新疆的英吉沙小刀，還有體量最大的這把刀，就是戶撒的阿昌刀。今天就跟大家說說刀。
    有關(guān)這個(gè)刀，我覺得凡是男人，很少有幾個(gè)不喜歡車的，不喜歡刀的。刀它代表著陽剛、代表著一種男人氣。所以說很多男人，很多我的男性的朋友，聽到我到了保安，到了新疆，還有到了云南的戶撒，就說給我?guī)Щ匕训秮�，給我寄回把刀來，讓我給他們挑一把刀。
    云南省我們現(xiàn)在所在的這個(gè)戶撒阿昌族鄉(xiāng)，是我國最有代表性的阿昌族的聚居地。它一共有三個(gè)阿昌族的聚居鄉(xiāng)，其他在另外一個(gè)縣里的兩個(gè)阿昌族鄉(xiāng)，人口加起來還不到現(xiàn)在我所在的戶撒鄉(xiāng)的2/3。戶撒這個(gè)地方為什么會(huì)打刀？是因?yàn)橛幸欢螝v史。就是明代的開國大將叫沐英，沐是沐浴的沐，三點(diǎn)水的沐，他曾率大軍來此屯墾戍邊，墾荒戍邊。因?yàn)檐娭械奈淦饕约肮そ扯疾粔�，都不足，所以他就把相關(guān)的打刀的技能，從中原帶來的技能傳給了當(dāng)?shù)氐陌⒉�族這個(gè)土著民族，讓他們幫著打造。從那個(gè)時(shí)候起來，阿昌族就與刀結(jié)下了不解之緣。曾經(jīng)在很長一段歷史上，戶撒刀以其做工精致、刀刃鋒利耐磨，成為我國最暢銷的刀具品牌。
    我們昨天下午就到了阿昌族在這個(gè)地方它縣里唯一的一個(gè)國家級(jí)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人，國家級(jí)的傳承人，叫項(xiàng)老賽，就在他家里。為什么到他家里邊？他并不是我十年前的采訪對(duì)象，因?yàn)槲覀兪�一長假期間不是到怒江大峽谷嘛，到大峽谷的盡頭，這個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)叫丙中洛。在丙中洛有一天中午我們吃飯的時(shí)候，突然看到中央十套上用半個(gè)多小時(shí)，就是整個(gè)我們吃飯的全過程，大概有三四十分鐘，就采訪了這個(gè)阿昌族的刀王，叫“戶撒刀王”。這個(gè)戶撒刀王50多歲，叫項(xiàng)老賽。他給我的印象特別深刻，這個(gè)節(jié)目可能也從手法上也做得比較巧妙，他選擇了幾個(gè)點(diǎn)，一個(gè)是戶撒刀王打制的刀特別結(jié)實(shí)，削鐵如泥，它不光把鐵釘、鋼筋，比較細(xì)的鋼筋，而且把6寸的水管一刀該剁斷，而且刀上沒有任何的缺口。還有它的鋒利程度，就是它可以吹發(fā)即斷，就是把一根頭發(fā)放到刀鋒上，吹口氣這個(gè)頭發(fā)就斷了。而且他把五條干毛巾搭在刀鋒上，向外用力一甩，五條毛巾斷為十截。我覺得非常非常得鋒利。
    這樣就讓我想起來，我十年前來到戶撒鄉(xiāng)采訪，當(dāng)時(shí)還沒有國家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)這一說，而且當(dāng)時(shí)的戶撒刀是作為戶撒刀在打造歷史上的最低潮。為什么最低潮？自從1989年以后，整個(gè)全國打刀的手工業(yè)一下子就步入低潮，轉(zhuǎn)折點(diǎn)就是1989年那一場(chǎng)我這個(gè)年齡都比較熟悉的、親歷的那一場(chǎng)所謂的反革命暴亂。雖然刀本身是很無辜的，但是它因?yàn)橐徊糠直┩叫袃醋鲪�，就作為工具，于是它很無奈的就走上了正義的法庭，以陪綁者的名義走上了正義的法庭，就宣布刀為禁品。這場(chǎng)暴亂不僅是全國的打刀的手工業(yè)作坊和一些民族的刀具廠陸續(xù)的停產(chǎn)歇業(yè)，而且阿昌的打刀人，我十年前采訪的朋友說，他寄出的很多刀具的貨款都沒法收回，就是至今都沒有辦法收回。因?yàn)樗麄冞@個(gè)民族很純樸，全都是賒銷，我先給你產(chǎn)品，你銷售以后再給我錢。所以包括戶撒刀在內(nèi)的打刀的手工業(yè)已經(jīng)陷入了一個(gè)悖論，它就是因?yàn)殇h利而出名，而暢銷，而繁榮，但是又因?yàn)殇h利而衰落。要想重振戶撒刀的威風(fēng)，必須仰仗于它的鋒利、耐磨、柔可繞紙、吹毛可斷這種優(yōu)勢(shì)的傳統(tǒng)，但這又正是市場(chǎng)對(duì)它說不的根本原因，就是特別矛盾。特別是現(xiàn)在的這種江浙一帶，就是四川他們出產(chǎn)的低成本的刀具，遠(yuǎn)遠(yuǎn)的超過了它的裝飾功能，比如說很多人家里掛的什么辟邪的刀、裝飾性的刀，它的裝飾的功能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了它的實(shí)用的功能。江浙一帶這邊低成本的刀具橫掃市場(chǎng)，它算是一種市場(chǎng)的勝利，這也正是我說的是蔑視規(guī)則的戶撒刀。
    戶撒刀我為什么用這四個(gè)字“蔑視規(guī)則”？他們認(rèn)為他們是技術(shù)派，他們瞧不起那些江浙的低成本的刀，他覺得我的真才實(shí)料、鋒利，我毫不偷工減料，這才叫我的技術(shù)為上的原則。這恰恰是成為他們的悲劇所在。我寫這篇文章的時(shí)候，就是十年前我采訪完以后。當(dāng)時(shí)我采訪的對(duì)象他說了一句話，在分手的時(shí)候他說戶撒刀真正的紅火已經(jīng)走到了盡頭。但是十年以后我來之后看到，它不僅沒有走到盡頭，而且又重新又有了大繁榮。像我昨天下午采訪的這個(gè)戶撒刀王項(xiàng)老賽，我覺得他的生意非常非常好，甚至我們大眾網(wǎng)的年輕記者王磊在采訪完以后，一個(gè)收入并不高的小伙子，就特別特別喜歡這些精美的刀，然后經(jīng)過我給他講講價(jià)，花了五六百塊的價(jià)格買了一把戶撒的真正的刀，然后郵寄回去了。就有人說，真正的男人是沒有不喜歡刀的，確實(shí)是太精美了。隨著媒體的宣傳，包括戶撒刀在內(nèi)的英吉沙刀、阿昌刀，我覺得這一路走來，都是看到很紅火了。它的市場(chǎng)正在很紅火，也確實(shí)是有一些有商業(yè)頭腦的阿昌族的人，他們并不僅僅是以一個(gè)刀具工匠的身份出現(xiàn)，而更是有一個(gè)市場(chǎng)商人的身份，他把原來蔑視市場(chǎng)規(guī)則的這個(gè)阿昌族的這種低迷的刀具市場(chǎng)，他把它經(jīng)過一定的商業(yè)炒作、包裝，就把它重新推向市場(chǎng)。
    我說它為什么叫蔑視規(guī)則？我就想說一個(gè)特別有意思的事情。十年前我來到之后，采訪的戶撒的打刀的家庭，我也特別喜歡刀，然后我一下子買了七把刀。但是我覺得買這七把刀的過程中，非常非常艱苦，沒有任何的顧客、買主會(huì)像我們一樣，會(huì)費(fèi)如此多的力去定制一把刀。我這邊用了一個(gè)詞叫“定制”，你不可能是買。因?yàn)樗�這刀，十年前我這樣寫到，說當(dāng)我們以戶撒刀來為這種商品命名的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)，其實(shí)戶撒刀是非常支離破碎的，在它的產(chǎn)地，沒有任何一個(gè)刀具作坊會(huì)有一把成品的刀，它的所有的分工，全都是細(xì)化，分配在每一個(gè)村子，比如說打刀的這個(gè)村子就全是打刀的，甚至打刀的又細(xì)分為這個(gè)刀全是打菜刀的就全是打菜刀的，打屠刀的就全是打屠刀的，還有個(gè)村是打鐮刀的，有的一個(gè)村是打砍柴刀的，有的是打馬刀的，有的是打?qū)殑Φ�，還有打短的匕首、兵刀。然后有專門的村子做刀把，有專門的村子做刀帶，有專門的村子做刀鞘，然后有專門的上色的，全都是這樣細(xì)部分工的。所以說當(dāng)時(shí)我們買這七把刀的時(shí)候，就必須是先到一個(gè)真正的打刀人家去打了刀片。當(dāng)時(shí)那年有一個(gè)電視劇叫《阿昌刀》，就在一個(gè)著名的人家里拍的打刀的人家，我們到他家去打刀片，第二天就到另外一個(gè)村，全鄉(xiāng)最老的一個(gè)做刀鞘的藝人家里去配刀柄和配刀鞘，第三天再到一個(gè)村里去配紅纓的背帶，我們甚至買到了兩把舊刀，就是說戶撒人已經(jīng)使用過多少年的刀，他們當(dāng)時(shí)是進(jìn)新房用的刀。我就敢說，沒有任何一個(gè)顧客能費(fèi)如此大的周折來買這幾把刀。你可以想象，當(dāng)時(shí)我對(duì)于這些精美刀具的喜愛。為了確保它們能夠安全到家，那是2001年，全國的形勢(shì)，對(duì)刀的管制還是最嚴(yán)格的時(shí)候，我們沒有在戶撒這個(gè)鄉(xiāng)找郵局郵寄，因?yàn)楸M管這個(gè)鄉(xiāng)郵局保證我絕對(duì)百分之百的一定能夠安全寄到，但是我也沒有讓他寄，而是到達(dá)縣里采訪的時(shí)候，非常鄭重的委托縣委宣傳部長和旅游局長，說你一定找最安全的一種方式給我們寄。但是就在我離開他，走了半個(gè)月之后，已經(jīng)到了下一個(gè)省份了，就突然接到旅游局長的電話，說很抱歉，你們那七把刀在昆明機(jī)場(chǎng)被沒收了。就覺得這是我十年前一個(gè)特別大的遺憾，我費(fèi)了這么大的周折去定制了自己喜歡的七把刀，全部被沒收了。盡管事后宣傳部又給我寄來了四五把刀，但是它完全不是我精心定制的，而是一般的那種商品，就是大大折扣，我就隨手把它扔到一個(gè)犄角旮旯里，現(xiàn)在也不知道在哪兒了。
    所以說現(xiàn)在來了之后，我就感覺到讓我最震驚的是，來到戶撒鄉(xiāng)，感覺到它十年來幾乎沒有任何的變化，我是說的在打刀這一方面，盡管一些村莊都進(jìn)行了新農(nóng)村改造，會(huì)蓋了一些比十年前稍微新一點(diǎn)的房子，但是他們的像每一個(gè)村，我原來采訪的這個(gè)打刀的世家叫寸老四，寸老四當(dāng)年是67歲，他傳給了他的四個(gè)兒子，我在他四兒子寸廣財(cái)家里面看到，他的打刀的作坊，還是十年前的那個(gè)作坊，幾乎一點(diǎn)都沒有變，他還是在打制刀片。我就問他，我說你為什么不能像項(xiàng)老賽一樣，你打制的刀片已經(jīng)非常非常好了，非常過硬了，你為什么不把它配刀鞘、配刀柄、配刀帶，然后你去找市場(chǎng)去推銷、去銷售？市場(chǎng)上這么多喜歡的，這個(gè)項(xiàng)老賽在網(wǎng)絡(luò)上銷售，他保守的說，每個(gè)月可能就銷售個(gè)幾百把。我們?cè)诓稍L的過程中，他不斷的接到電話，全國各地的喜歡刀的都會(huì)來郵購。我就跟寸老四的四二兒子說，我說你為什么不這樣做？他說我們就是這么一個(gè)傳統(tǒng)，要打刀的話，就只是打刀的，你要配刀柄就到那個(gè)村，你要配刀鞘就到那個(gè)村，要是配刀帶的話就要到那個(gè)村，然后我就覺得這個(gè)民族還是特別特別的純樸、憨厚。純樸憨厚到比較木訥，跟人交往很羞澀，我就非常懷疑，這還是當(dāng)年在沐英將軍手下為他打制刀具的那些粗獷的阿昌漢子嗎？他們?cè)趺磳?duì)外界交往、溝通這么羞澀？十年了，就沒有什么變化，我就覺得這個(gè)是特別遺憾的。而且我覺得這一點(diǎn)是很難改變的。而像項(xiàng)老賽這樣的人，在一個(gè)比較低的起點(diǎn)上，他稍微動(dòng)點(diǎn)腦筋，就有非常好的市場(chǎng)占有率，賺到非常非常多的錢。因?yàn)槭且粋�(gè)商業(yè)秘密，我在廣播中也不能說，像項(xiàng)老賽賣的這些刀，動(dòng)輒都是一兩千塊錢。最便宜的像大眾網(wǎng)的年輕記者王磊打下價(jià)格來，就是五百多塊錢一把刀，一把很一般的刀。其實(shí)它的成本并不多，在最底層的這些打刀的人家，我去的這個(gè)村大概有四五十家打刀的作坊，全都是打刀片的。我問他你打一把刀是多少錢？他說打一把刀片，包括它的所有的成本，包括鋼料、炭火，所有的成本、人工算下來才一百多塊錢。在去另外的村莊中，可以配刀柄、刀鞘、刀帶等等，應(yīng)該講都是能夠算出價(jià)格來。他們也未必不喜歡錢，但是就這樣一個(gè)民族，確實(shí)十年來，在商業(yè)經(jīng)濟(jì)的市場(chǎng)中，確確實(shí)實(shí)還是原地踏步，是落伍了。
    主持人：好的，也是非常感謝曉亮今天跟我們分享了這么多的故事，我們今天由于時(shí)間的關(guān)系，連線只能到這里了，如果說我們的聽眾想聽到我們每天與曉亮的連線，可以登錄到大眾網(wǎng)或者是我們新視聽的論壇。同樣在大眾網(wǎng)也是有關(guān)于曉亮的一些詳細(xì)資料，再次感謝曉亮，謝謝，再見。
    施曉亮：我今天下午就要離開戶撒，去到戶撒所在的縣，叫隴川縣。隴川縣這個(gè)地方有我十年前采訪的景頗族，景頗族無論從外部的服飾上還是它的民俗生活，特別是它的飲食上，是非常非常有特點(diǎn)的。我想我們今天晚上開始，就會(huì)更有口福，更有耳福，更有眼福了。更多的精彩報(bào)道，我們會(huì)在明后天不斷地向大家連線發(fā)回。
    主持人：好的，曉亮，再見，現(xiàn)在已經(jīng)59分了，再見。